Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Тесты на определение ТИМа, биоакцентов соционического типа, отдельных признаков Рейнина

Есть ли смысл делать еще один соционический тест?

Да
10
43%
Нет
1
4%
Зависит от качества тестов
12
52%
 
Всего голосов : 23

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Oleg » Вт мар 05, 2019 7:35 pm

На данный момент есть множество простых соционических тестов, некоторые из них мне кажутся довольно неплохими, например, тесты Вайсбанда и Гуленко.
Плюс особняком тест Таланова с довольно сложным подсчетом, но в нем просто огромное число вопросов.

Сейчас задаюсь вопросом.
Есть ли смысл делать новые соционические тесты?

Идея в том, чтобы сделать их не такими линейными и прозрачными как у Гуленко, но с другой стороны, чтобы вопросов в них было намного меньше, чем в тестах Таланова.
То есть такая золотая середина.
Но перед тем как начинать тратить время на создание тестов, хотелось бы узнать есть ли вообще интерес к тестам у соционического сообщества?
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Мэйпл » Вт мар 05, 2019 9:34 pm

Не то что "есть ли смысл", а, по-моему, обязательно нужно попробовать - обобщив все имеющиеся к настоящему моменту ошибки.
Опыт Таланова показывает, что 1) существенное увеличение объёма вопросов не даёт качественного скачка точности (70% даёт и тест Гуленко; революцией в типировании могла бы стать точность 90%, Таланов потратил 20 лет на подбор вопросов, но такой точности не достиг) и 2) переоценивание роли ПР может давать перекосы - например, в периферийные квадры.
Опыт Данидина показывает, что тенденциозные формулировки могут приводить к казусам (70% попадает в робы), т.е. они должны быть, по выражению Шмелёва (профессора психологии МГУ), "морально не заряженными".
Опыт Гуленко показывает, что 1)уменьшение вопросов (с 72 в начале до 28 как сейчас) понижает точность; 2) если в вопросах не соблюдать принцип дихотомийности (когда первый выбор сформулирован через неявное отрицание второго, а второй через отрицание первого), выбор будет затруднён - т.е. может подходить оба варианта.

А есть ли у людей интерес к тестам - конечно, есть. И всегда был. По-моему, больше всего откликов именно в темах, где предлагается какой-то новый тест.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Oleg » Вт мар 05, 2019 9:54 pm

Мэйпл, откуда инфа про 70% точности теста Гуленко?

В нашем эксперименте было
1. Тест Вайсбанда 38 из 54 = 70,4%
2. Тест Таланова 14 из 24 = 58,3%
3. Тест Гуленко 44.5 из 77 = 57,8%
4. Тест Мегедь-Овчарова 35.5 из 62 = 57,3%
5. Тест Ferzen 9.5 из 17 = 55,9%
6. Кейрси 18.5 из 39 = 47,4%
7. MBTI 11.5 из 25 = 46%
8. Тест сайта Юнона 6 из 12 = 50%
9. Тест Толстикова 18 из 41=43,9%
10. Тест Филатовой 13 из 35 = 37,1%
11. Тест на Идеале 10 из 27 = 37%
12. Тест по сверхценностям 6 из 18 = 33,3%
13. Тест Блохина 0 из 2 = 0%

Причем это не точность, а сходимость с самотипированием, думаю точность ниже, так как некоторые новички просто согласились с результатом теста + тест определяет образ ТИМа.
При увеличении количества прошедших тест, сходимость будет падать скорее всего.

Так что прорывом в соционике была бы 70% точность и сходимость с самотипированием от 80% при большом числе проходивших тест.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Oleg » Вт мар 05, 2019 9:59 pm

Судя по результатам опроса некоторый интерес есть.
На днях, наверное, сделаю первый пробный тест чисто по-бальзачьи, скомпилировав несколько тестов в одном.
Меня впечатляет результат теста Вайсбанда из 4 (!) вопросов.
Попробую его взять за основу и доработать.
Пока там единственная ошибка сразу дает неверный ТИМ, что в принципе логично, учитывая минимальное число вопросов, так как 2 в четвертой степени как раз 16.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Мэйпл » Вт мар 05, 2019 10:07 pm

Oleg писал(а):Мэйпл, откуда инфа про 70% точности теста Гуленко?

Это я на глаз прикинула по голосовалке:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=87&t=11&view=viewpoll
Из 29 человек, кто определился с типом, у 19 он совпал.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Oleg » Вт мар 05, 2019 10:09 pm

Тест Гуленко, опрос на форуме 19 из 29 = 65,5%

Тест Гуленко в эксперименте 44.5 из 77 = 57,8%

Предположение о падении сходимости с ростом числа прошедших подтверждается.

Но все равны тесты в соционике пока дают наиболее адекватный результат.
Не считая самотипирования, в которые результаты тестов могут входить как составная часть.

Поэтому думаю надо начать с них, а уже потом нейросеть для фототипирования делать.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Oleg » Вт мар 05, 2019 10:16 pm

Результаты типирования по другим методикам

Максимальная сходимость

Изображение

Средняя сходимость

Изображение

Думаю соционики в реале при увеличении числа испытаний должны съехать сильно вниз.
Никаких 50-80% конечно же не будет.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Мэйпл » Ср мар 06, 2019 12:25 am

Oleg писал(а):
Тест Гуленко, опрос на форуме 19 из 29 = 65,5%

Тест Гуленко в эксперименте 44.5 из 77 = 57,8%

Предположение о падении сходимости с ростом числа прошедших подтверждается.

Получается, у Таланова сходимость может уйти даже ниже гуленковской, если набрать больше голосов:
2. Тест Таланова 14 из 24 = 58,3%
3. Тест Гуленко 44.5 из 77 = 57,8%


Мда...Идея делать 600 вопросов была явно не прорывной))
Думаю, Таланов просто хотел повторить идею MMPI (567 вопросов), но не учёл, что там 10 шкал для независимых клинических состояний, т.е. на один диагноз всего около 50 вопросов, фактически 10 разных тестов в одном, а не один тест из 10 шкал.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Oleg » Ср мар 06, 2019 12:32 am

Получается, у Таланова сходимость может уйти даже ниже гуленковской, если набрать больше голосов:

Да.

Сейчас посмотрел результаты теста Лытова
alt : PDF
У него получилась сходимость 70% с самотипированием на выборке 512 человек.
Получается его тест МТ наиболее точный среди всех соционических тестов.
Но в тесте МТ тоже очень много вопросов было, больше 300.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение kanonik » Ср мар 06, 2019 12:49 am

Читая такие вещи, просто не знаешь, что и сказать - просто "ужас", или "ужас-ужас" :D

Так что прорывом в соционике была бы 70% точность и сходимость с самотипированием от 80% при большом числе проходивших тест.

Если заявленный тип (тип по самотипированию) не опирается на результат диагностики по анкете, а заявляется предварительно, то такой вещи, чтобы точность теста была ниже чем его сходимость с самотипированием, не может быть теоретически, в принципе. Сходимость двух диагнозов всегда меньше, чем точность любого из них.

Сейчас посмотрел результаты теста Лытова

У него получилась сходимость 70% с самотипированием на выборке 512 человек.
Получается его тест МТ наиболее точный среди всех соционических тестов.
Но в тесте МТ тоже очень много вопросов было, больше 300.

Оказывается, вы не в курсе, что тест МТ супругов Лытовых - это тест Таланова ЛОТ самой первой версии с видоизмененной частью вопросов (примерно, половиной).
А обрабатывался тест МТ следующим образом: загодя никаких ключей, то есть диагностических коэффициентов, у него не было. Поэтому сначала Лытов собирал ответы, а набрав всю выборку, по заявленным типам высчитал диагностические коэффициенты вопросов, затем с опорой на эти коэффициенты произвел диагностику и скопом, разом, выдал все результаты своим респондентам. То есть выданные тестом диагнозы опирались на заявленные же испытуемыми типы. 70% - это сходимость теста МТ с его ОБУЧАЮЩЕЙ ВЫБОРКОЙ!!!
У опросников Таланова последнего поколения сходимость со своей обучающей выборкой получается не 70%, а 85%. Вот если дальше с помощью ранее полученных на этой обучающей выборке диагностических коэффициентов проводить диагностику уже на новой, независимой выборке, то тут сходимость анкеты с самотипированием уже, естественно резко упадет. У опросников Таланова она падает от 85% до 60%, а у анкеты МТ она, очевидно, упала бы от 70% до примерно 48-50%.

....
Мэйпл всё мечтает доказать, что опросники Таланова не работают, или работают плохо. Ученая наша... :D :D :D
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Oleg » Ср мар 06, 2019 1:09 am

kanonik писал(а):
Так что прорывом в соционике была бы 70% точность и сходимость с самотипированием от 80% при большом числе проходивших тест.

Если заявленный тип (тип по самотипированию) не опирается на результат диагностики по анкете, а заявляется предварительно, то такой вещи, чтобы точность теста была ниже чем его сходимость с самотипированием, не может быть теоретически, в принципе. Сходимость двух диагнозов всегда меньше, чем точность любого из них.

Что-то гон какой-то.
Если у кролика маска/невроз, он и отвечает исходя из невротических (искаженных) представлений о себе.
Поэтому его самотипирование и тест вполне могут совпасть, но на неправильной версии ТИМа.
kanonik писал(а):То есть выданные тестом диагнозы опирались на заявленные же испытуемыми типы. 70% - это сходимость теста МТ с его ОБУЧАЮЩЕЙ ВЫБОРКОЙ!!!
У опросников Таланова последнего поколения сходимость со своей обучающей выборкой получается не 70%, а 85%. Вот если дальше с помощью ранее полученных на этой обучающей выборке диагностических коэффициентов проводить диагностику уже на новой, независимой выборке, то тут сходимость анкеты с самотипированием уже, естественно резко упадет. У опросников Таланова она падает от 85% до 60%, а у анкеты МТ она, очевидно, упала бы от 70% до примерно 48-50%.

Ок, значит реальную сходимость с самотипированием теста Лытова мы не узнаем, так как проект закрыт.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 75645
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Мэйпл » Ср мар 06, 2019 1:56 am

Oleg писал(а):У него получилась сходимость 70% с самотипированием на выборке 512 человек.
Получается его тест МТ наиболее точный среди всех соционических тестов.
Но в тесте МТ тоже очень много вопросов было, больше 300.

Интересно, что в 2006-м году, когда выборка достигла 1500, Лытов написал, что, похоже, это предел возможностей теста и дальше точность не поднимется. И ещё он тогда написал, что хорошо выявляется базис Юнга и сочетание пар базисных функций (клубов), но вообще - ни на начальном этапе, ни в конце - им с Марианной не удалось обнаружить ни одного вопроса на признаки Рейнина (он их пишет в кавычках - "признаки Рейнина").
А потом он и вовсе забросил этот проект.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Мэйпл » Ср мар 06, 2019 2:06 am

Вот ещё что интересно - о дихотомичности:
Подчеркнём, эти ответы выбраны основной массой представителей каждого соционического типа, принадлежащего тому или иному полюсу рассмотренной дихотомии. И, действительно, перечитав данные вопросы, можно убедиться, что сюрпризов там практически нет – все предпочтения с точки зрения соционики вполне объяснимы. Во многом эти характеристики согласуются и с американским «типоведением». Есть только одно – существенное – отличие. Мы замеряли эти полюса дихотомий по отдельности, как бы не зная, имеем ли мы дело с дихотомией или с двумя отдельными признаками. И то, что в результате они действительно оказались дихотомиями – ещё одно доказательство корректности юнговского базиса, следовательно, и валидности МТ.

Это опровергает идеи Таланова о "непрерывности типов". То, что он называет непрерывностью - это не более чем существование потолка точности вербальной диагностики, когда на уровне слов точнее разделить явления просто нельзя.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение Мэйпл » Ср мар 06, 2019 2:09 am

kanonik писал(а):Оказывается, вы не в курсе, что тест МТ супругов Лытовых - это тест Таланова

Будь оно так, полагаю, они бы вас указали в соавторах.
Но они, напротив, сочли нужным прямо в статье обозначить своё расхождение с вашим подходом:
Точность тестирования существенно возросла, однако с рядом положений ЛОТ мы согласиться не могли. А именно с тем, что экстра/интроверсия типа должна измеряться как разность сумм экстравертных иинтровертных компонент всех программных функций, а баланс рациональность-иррациональность – как разность сумм четырёх рациональных и четырёх иррациональных функций [11]. Нам было непонятно, зачем при определении типа с таким трудом добытые функции снова сводить к дихотомиям, хотя и ясно, что проверка такой обратной связи имеет определённый познавательный смысл.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Есть ли смысл делать еще несколько соционических тестов?

Сообщение kanonik » Ср мар 06, 2019 2:14 am

Мэйпл писал(а):Интересно, что в 2006-м году, когда выборка достигла 1500, Лытов написал, что, похоже, это предел возможностей теста и дальше точность не поднимется. И ещё он тогда написал, что хорошо выявляется базис Юнга и сочетание пар базисных функций (клубов), но вообще - ни на начальном этапе, ни в конце - им с Марианной не удалось обнаружить ни одного вопроса на признаки Рейнина (он их пишет в кавычках - "признаки Рейнина").
А потом он и вовсе забросил этот проект.

ЕСТЕСТВЕННО. И почему вопросы на признаки Рейнина выявлены не были (как до того и В.Талановым по тесту ЛОТ) - я вам уже неоднократно писал. Но вы почему-то "забываете".
Дело в том, что для поиска таких вопросов в оба теста (они очень мало на самом деле различаются, смысл вопросов и там, и там одинаков, только Лытов местами поменял редакцию формулировок) были заложены в поиске ПР те их формулировки, которые предполагались Аушрой. И ни одна из них не оказалась рабочей. Вот и весь секрет. Ведь по опроснику ни за что не получишь то, что изначально не заложил в вопросы. Архангел Гавриил тут не спустится, и голубь не прилетит. После того, как Талановым после 2005 года список вопросов был резко расширен и в него попали уже ВСЕ личностные факторы, известные в психологии, то ПР сразу и вылезли. Правда, не все. И об этом я тоже не раз писал.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

След.

Вернуться в Тесты по соционике

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Атех, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, rtanya, Start_error, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]