Рассудительность - решительность

Математическая модель признаков Рейнина и теория групп, их психологическое наполнение

Рассудительность - решительность

Сообщение Мэйпл » Ср май 09, 2018 2:55 am

kanonik писал(а):Оказывается, большая ширина лица (измеряемая т.н. индексом fWHR ) связана с тестостероном и предсказывает высокую проактивную агрессию

Вы снова путаете маскулинность со склонностью к насилию. Такими темпами вы скоро всех габаритных мужчин станете записывать в садисты))
Предсказать по внешности физическую силу - много ума не надо. Только это никакая не физиогномика. Физиогномика "предсказывает" свойства личности, к которым физическая сила, быстрота, ловкость и т.д. не относятся. Вот когда (и если) свяжут лицевой индекс с агрессией как качеством личности (напомню определение: это мотивированное деструктивное поведение с причинением ущерба другим; спортивная состязательность сюда не относится) - вот тогда это будет физиогномика. А пока что это больше похоже на ваше желание подкрепить чем-нибудь научным выводы о связи [ЧС] со склонностью к насилию.
Чтобы связать физическую силу с уверенностью в драке и осознанием того, что на других такой облик действует внушительно не нужно никаких физиогномик - достаточно прочитать книгу Тодорова (главного борца с псевдонаучностью в социальной психологии) о стереотипах восприятия.
Заметьте, что в статье о хоккеистах найденный фактор сами авторы называют sexual dimorphism in facial width-to-height, подчёркивая его зависимость от маскулинности-феминности - а не от черт личности. Ни с каким из факторов личности (экстраверсия, нейротизм, доброжелательность, добросовестность и открытость опыту) связи размеров лица при этом не декларируется, и в Big5, напомню, маскулинность и феминность фигурируют с факторами личности в любых сочетаниях.

Другое дело, что обладатели крупных фигур также, имея обратную связь в виде "отступления", ощущают себя более уверенно в ситуации борьбы - в спортивной игре, например. Этим объясняется, в частности, тот факт, что широколицые хоккеисты увереннее лезут в драку и больше сидят на скамье штрафников.
Словом, вы не различаете маскулинность как следствие высокого тестостерона и агрессивность как черту личности. Первое - это физическая сила, выносливость и скорость реакций. Второе - склонность к насилию.
На заметку из словаря:
Маскулинность (от лат. masculinus, мужской) — комплекс телесных, психических и поведенческих особенностей (вторичных половых признаков), рассматриваемых как мужские (то есть внешне отличающих мужчину от женщины или самца от самки у животных)[1][2].
Маскулинность в русском языке отличается от мужественности. Словосочетание «мужественная женщина», например, характеризует не маскулинность женщины (мужеподобность), а просто стойкость её характера.

Т.е. маскулинность не связана не только со склонностью к насилию, но и с мужественностью - это черты личности, а не влияния гормонов. Тестостерон коррелирует с качеством физических реакций в драке, а не с мотивацией, и в частности, не со спортивной мотивацией - ведь хоккеисты с узкими лицами точно так же, получается, имеют мотивацию идти в спорт (а не должны бы, существуй связь ширины лица с личностью).

kanonik писал(а):Давайте теперь рассмотрим еще и Пальцевый индекс.
Конкретно над ним тоже не так давно активно издевалась Мэйпл

Пальцевый индекс - это то же самое, что и лицевой показатель. Т.е. вторичный половой признак. Как борода или грудь. Бывают женщины с бородой, как и мужчины с грудью, и как те и другие с инвертированным пальцевым индексом, но редко. Так что всё, что можно сказать, зная индекс - это пол и степень маскулинности/феминности. И, соответственно, в маштабах популяции связанные с полом психофизиологические особенности - как то способности (пространственное и логическое мышление), быстроту реакций при риске или борьбе. К факторам личности пальцевый индекс (как и однозначно связанные с гормонами рост бороды, размер груди, ширина лица) отношения не имеет: или, по-вашему, размер груди как-то может быть связан, например, с радикалом добросовестности? Или открытости опыту? А рост бороды - с нейротизмом? Не поступало пока таких данных от Таланова? Судя по увлечению физиогномикой, это не за горами))

"Издевалась" я, раз вы интересуетесь, вовсе не над пальцевым индексом как таковым, а над вашими тщетными попытками привязать к соционике противоречащие друг другу факты: с одной стороны, тестостерон у вас связан с сильным либидо, а с другой - с математическими способностями и логическим мышлением. Обеспечить робу сильную логику (при условии связи болевой ЧС с низким либидо) при таком раскладе никак не выходит))
Впрочем, проблема легко решается, если оставить тестостерон контролировать тот уровень, который он контролирует - уровень полового диморфизма. В соционике это уровень той закономерности, что логиков среди мужчин больше, чем этиков (у женщин наоборот), а в факторной модели - той, что женщины набирают в среднем больший балл по шкалам нейротизма и доброжелательности (но не экстраверсии, кстати - хотя, казалось бы, мужчина с его тестостероновой доминантностью должен быть социально активнее). Несмотря на это, на индивидуальном уровне высокие показатели нейротизма никак не предсказывают показатели доброжелательности (факторы независимы друг от друга) - связь, наблюдаемая в популяции при суммировании баллов многих индивидов, в личном профиле не работает. Точно так же тонкая переносица ничем не угрожает либидо отдельно взятого робеспьера - на индивидуальном уровне включается независимый фактор мотивации. Как и приходу в хоккей и развитию спортивной ("агрессивной") мотивации ничем не мешает узкое лицо, лучшим доказательством чему является пример Уэйна Гретцки.

kanonik писал(а):Еще Мэйпл на форуме не раз утверждала, что галлюцинаций у здоровых и не находящихся под действием психоактивных веществ людей в принципе никогда не бывает.
И поэтому, мол, собранная Талановым статистика, указывавающая на более высокую частоту галлюцинаций у социотипов гуманитарного клуба - якобы лжива.

Не путайте, в качестве причины лживости статистики я называла другое: а именно то, что Таланов по вопросу "Бывают ли у вас после пробуждения цветные пятна на обоях" назначал респонденту "Склонность к галлюцинациям" - безо всякого соотнесения со стандартными методами психиатрической диагностики (тем более, что в психиатрии такого диагноза - склонность к галлюцинациям - равно как и методик для её выявления, нет и никогда не было).
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Рассудительность - решительность

Сообщение Мэйпл » Ср май 09, 2018 3:04 am

Atlant писал(а):Т.е. похоже, что на широколицых не нарываются, потому что боятся получить отпор, и таки его получают в случае чего.

Типа того.
Имхо, это "открытие" уровня "физические крепкие (ширококостные) люди увереннее чувствуют себя в драке")) Смех и грех. Ещё бы с однорукими сравнили...
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Рассудительность - решительность

Сообщение kanonik » Ср май 09, 2018 4:58 am

Мэйпл

В ваших рассуждениях, Мэйпл, внутренняя логика, которая должна их скреплять, теперь уже вообще куда-то пропала.

Теперь сначала Вы признаете, что пальцевый индекс, отражающий уровень тестостерона, связан с различиями уровня логических функций между полами, а затем тут же утверждаете, что на индивидуальном уровне (то есть у представителей одного пола) различия их пальцевого индекса якобы все-таки никак не будут предсказывать никакие психологические различия индивидов, в том числе и величину логических функций.

Вам что, снова, еще и новый дополнительный список работ привести, где на представителях уже одного пола показано, что величина пальцевого индекса предсказывает индивидуально у людей и доминирование, и различие способностей пространственного ориентирования, и уровень эмоциональности, и т.д.?

Это займет время, поэтому не уверен, что ради Вас я стану это делать. Но я могу их найти, я эти работы читал, и их много.

Далее: Вам что, затем и еще один список опубликованных исследований привести, где маркеры высокого врожденного уровня тестостерона связываются именно с усилением агрессивной мотивации, а вовсе не только с физической силой? И таких работ тоже множество, и я не виноват, что Вы их не читали и даже не верите в их существование, предпочитая объяснять повышенное властолюбие и драчливость лишь физической силой, а не мотивацией.

Вы рассуждаете, как некоторые "решительные", внутренне убежденные, что вообще каждый человек мечтает набить другому морду, и если этого все-таки не делает, то дело тут исключительно в его физической слабости, а вовсе не в мотивации :D Вы сильно заблуждаетесь на этот счет, Мэйпл.

с одной стороны, тестостерон у вас связан с сильным либидо, а с другой - с математическими способностями и логическим мышлением. ... Как быть тогда с ЛИИ?


Это только в рамках вашей псевдологики тут можно углядеть противоречие.
Тестостерон является причиной (одной из причин) влияния на два разных психологических свойства. Оба этих свойства между собою практически не связаны. Как такое может быть? А вот как:

Если тестостерон коррелирует с либидо на уровне, к примеру, 0,4, то общей дисперсии у либидо с тестостероном 16 процентов.
Если тестостерон коррелирует с логическим мышлением на уровне 0,4, то у логических способностей с ним 16 процентов общей дисперсии.
Если тестостерон коррелирует с агрессивной мотивацией на уровне 0,4, то у агрессивной мотивации с ним 16 процентов общей дисперсии.

А каков процент общей дисперсии в таком случае, через общий тестостероновый механизм, будет у логических способностей и агрессивной мотивации? 0,16*0,16=3 процента. Знаете, какой корреляции между логикой и агрессивной мотивацией (или между логикой и силой либидо) это соответствует? Квадратный корень из 0,03. Это равно 0,17, это намного меньше, чем корреляция 0,4, и потому часто вообще не замечается, считается нулем.

То есть корреляция между двумя следствиями одной причины слабая, она намного меньшая, чем между причиной и одним из конкретных ее следствий, но она все-таки наблюдается, обнаруживается в целом на популяции - и между логическими функциями в целом и либидо, и между логическими функциями в целом и агрессией.

Но почему же тогда, действительно, у ЛИИ логические функции высокие, а агрессия не повышена, пусть хоть чуть-чуть, а, напротив, снижена? И либидо - тоже?
В частности, потому, что тестостерон - не единственный источник и причина агрессии. Есть еще вазопрессиновый ее механизм, который у ЛИИ ослаблен. Есть еще холинергический ее механизм, который у ЛИИ тем более сильно ослаблен.

И еще потому, что текущий тестостерон тоже вообще не причина логики. Повысив у индивида текущий тестостерон приемом таблеток, вы поднимете его либидо, а также слегка - пространственные способности и агрессивность, но логические способности индивида вы так практически никак не поднимете. Потому что они зависят не от текущего уровня тестостерона, а лишь от уровня тестостерона в мозге плода на третьем -четвертом месяце беременности его матери, когда закладываются корковые нейросети мозга. Тестостерон, действующий в разное время - это разный тестостерон, это Вам понятно???

Если у индивида на 4-м месяце беременности тестостерон мозга был высоким, то это поднимает вероятность формирования сильной логики у будущего индивида. Но у взрослого индивида вы можете уже спокойно снизить уровень тестостерона ниже полового среднего - и вы получите по-прежнему сильного логика, но со сниженными агрессией и либидо. Если угодно, это и будет вам условный ЛИИ.

Сложность картины понятна?
Сложные взаимосвязи Вы в своих рассуждениях все время подменяете примитивными, а то и просто заведомо неверными (как, например, когда вы величину корреляции между причиной и следствием экстраполируете на ожидаемую корреляцию между двумя разными следствиями одной общей причины). И Вы пытаетесь на всех этих подменах тезиса затем спекулировать, продавливая свои ангажированные неверные выводы.

Почему ваши выводы, в итоге, неверные?
1) Потому что они выведены вами неверно, за счет подмен тезисов в умозаключениях.
2) Потому что ваши выводы не следуют из современных научных теорий, но, напротив, им противоречат.
3) Потому что ваши "выводы" прямо противоречат результатам всех известных опубликованных экспериментальных исследований.
4) Потому что в своих верованиях и соответствующих выводах из них Вы руководствуетесь чуждой науке идеалистической идеологией, ложно предписывающей полное взаимное разделение и разнопричинность биологическому и психическому уровням человека.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Рассудительность - решительность

Сообщение Мэйпл » Ср май 09, 2018 5:38 am

kanonik писал(а):Далее: Вам что, затем и еще один список опубликованных исследований привести, где маркеры высокого врожденного уровня тестостерона связываются именно с усилением агрессивной мотивации, а вовсе не только с физической силой?

Агрессивность в среднем выше у мужчин, чем у женщин - это одно из проявлений полового диморфизма.
Логическое мышление выше у мужчин, чем у женщин - и это тоже проявление полового диморфизма.
В соционике диморфизм проявляется в том, что логиков среди мужчин больше, чем этиков.
А вот для сенсорики и интуиции связи с полом нет, что лишний раз доказывает ошибочность вашего тезиса о связи агрессии с [ЧС].
Если типируемый мужчина - шанс, что он логик, выше. Что [ЧС] - равный с остальными.
Какой из этого вывод?
Логическое мышление относится к когнитивным стилям, а маскулинная агрессия - нет. (Тем более с типом не связана личностная агрессия - как склонность к деструктивному поведению и мотивированному причинению ущерба, не имеющая корреляций ни с какими внешними чертами).
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Рассудительность - решительность

Сообщение Мэйпл » Ср май 09, 2018 5:49 am

Кстати, в теме о феномене Цахеса я уже писала о данных одного авторитетного исследования (количество ссылок на которое в статьях о генетике девиантного поведения превышает 3 000), где был проведён поиск внешних маркёров психопатии.
Всё, что там было найдено - одна ладонная складка, низкая посадка ушной раковины, телекантус и микрогнатия (вдавленная челюсть) - являются не генетическими факторами, а последствиями дизонтогенеза. Но это мелочи - так, небольшой штрих за псевдонаучность физиогномики.
Главное, что из этого следует - что никаких маркёров высокого тестостерона типа лицевых индексов или мощной бороды, или хотя бы мощной челюсти у этого явно склонного к насилию контингента найдено не было. После чего все спекуляции на тему деструктивной агрессивности широколицых и связи всего этого с [ЧС] лично мне кажутся просто нелепыми.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Рассудительность - решительность

Сообщение Мэйпл » Ср май 09, 2018 6:15 am

kanonik писал(а):Но почему же тогда, действительно, у ЛИИ логические функции высокие, а агрессия не повышена, пусть хоть чуть-чуть, а, напротив, снижена? И либидо - тоже?
В частности, потому, что тестостерон - не единственный источник и причина агрессии.

Ха, а источник и причина широкого лица - по-вашему, единственный?))
Антропологический тип, случайно, ни при чём?
Изображение
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Рассудительность - решительность

Сообщение Drunken Knight » Ср май 09, 2018 9:07 am

Мэйпл писал(а):В таком вопросе, мне кажется, оценка может осложняться как минимум двумя факторами: во-первых, вкладываемым смыслом в понятие "эгоизм"...

Стойкая ценностная ориентация, при которой принимаются в расчет лишь его собственные интересы, потребности, переживания. (с)
Пожалуй, это ближе всего. С некоторыми оговорками.
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Speranza » Вс май 13, 2018 3:13 am

Drunken Knight писал(а):
Мэйпл писал(а):В таком вопросе, мне кажется, оценка может осложняться как минимум двумя факторами: во-первых, вкладываемым смыслом в понятие "эгоизм"...

Стойкая ценностная ориентация, при которой принимаются в расчет лишь его собственные интересы, потребности, переживания. (с)
Пожалуй, это ближе всего. С некоторыми оговорками.


Да, это действительно близко к истине. Хотя и не без оговорок. :I6
"Дюма" и "Гёте" в моём профиле суть типы временные, игровые и ситуативные
Аватара пользователя
Speranza
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 22407
Зарегистрирован: Пт май 04, 2018 11:27 pm
Откуда: Germany
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Дюма
Тип по психе-йоге: Гёте (ФВЛЭ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: филолог

Рассудительность - решительность

Сообщение Мэйпл » Пн май 14, 2018 12:57 am

Speranza писал(а):
Drunken Knight писал(а):
Мэйпл писал(а):В таком вопросе, мне кажется, оценка может осложняться как минимум двумя факторами: во-первых, вкладываемым смыслом в понятие "эгоизм"...

Стойкая ценностная ориентация, при которой принимаются в расчет лишь его собственные интересы, потребности, переживания. (с)
Пожалуй, это ближе всего. С некоторыми оговорками.


Да, это действительно близко к истине. Хотя и не без оговорок. :I6

Причём тонкость кроется в слове "лишь". Потому что, если человек способен принимать в расчёт только свои интересы, это означает, что интересы других людей он в расчёт принимать просто не станет. Например, не протянет руку упавшей старушке)) Это же её интересы, не его.
С другой стороны, здесь возможна демагогическая уловка: сказать, что это в моих интересах - помогать старушкам (я возвышаюсь в своих собственных глазах, получаю удовольствие и т.д.) И тогда, даже учитывая интересы других людей и помогая им, я всё равно, по формальной логике определения, буду эгоистом. Более того, при таком определении любой человек будет эгоистом - ведь можно сказать, что всё, что я делаю, я делаю для себя, и даже помогаю старушкам.
Поэтому я считаю более близким к истине определение через корыстные мотивы - получение в результате действий денег, популярности и статуса, либо власти.
Если человек протянет руку старушке только за деньги, власть или известность, то он эгоист. Если и без денег протянет, только за самоуважение (исполнение долга) или просто из сочувствия - то нет, не эгоист.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Рассудительность - решительность

Сообщение kanonik » Пн май 14, 2018 4:15 am

Мэйпл писал(а):Если человек протянет руку старушке только за деньги, власть или известность, то он эгоист. Если и без денег протянет, только за самоуважение (исполнение долга) или просто из сочувствия - то нет, не эгоист.

Слава богу, Вы пришли к пониманию, пусть и не совсем, имхо, точному.
Не совсем - потому что соль оси эгоизма-альтруизма, имхо, в ширине границ, до которых человек рассматривает чужие интересы как свои или почти как свои. У эгоистов они узкие, у альтруистов - широкие. Причем причины разного диаметра границ могут быть разными, важен сам факт диаметра (у БИ одни причины сужения этих границ, у ЧС - другие, причем не только иррациональные функции на эти границы работают. Так, обе логики границы тоже сужают, а обе этики - раздвигают. Пусть этот эффект для рациональных функций и слабее, чем в случае антогонизма между решительными и рассудительными).
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Рассудительность - решительность

Сообщение Мэйпл » Пн май 14, 2018 4:25 am

kanonik писал(а):соль оси эгоизма-альтруизма, имхо, в ширине границ

Спасибо, что не в ширине рта))
И от моего понимания эгоизма ваше отличается принципиально: дело не в границах, а в (бес)корыстности мотивов помощи.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Рассудительность - решительность

Сообщение kanonik » Пн май 14, 2018 4:49 am

Мэйпл писал(а):
kanonik писал(а):соль оси эгоизма-альтруизма, имхо, в ширине границ

Спасибо, что не в ширине рта))
И от моего понимания эгоизма ваше отличается принципиально: дело не в границах, а в (бес)корыстности мотивов помощи.

Тому, что человек считает в какой-то степени частью себя самого, он всегда оказывает помощь бескорыстно. Вы сужаете критерии эгоизма альтруизма до физических действий по оказанию помощи. А просто сочувствие, сострадание? Когда другой человек далеко, либо по другим причинам просто не можешь ему помочь, и сотается только скрипеть зубами от обиды за него и, значит, за себя? Тут у Вас границы между эгоизмом и альтруизмом, я вижу, уже не получается, потому что сострадать можно только бескорыстно, а не ради выгоды. Либо не сострадать вообще.

Я Вам еще раз повторяю: суть дела в ширине границ того и тех, что мы считаем частью себя самого, частью своего "я". У "рассудительных" эти границы более широкие, у "решительных" - более узкие. И чем сильнее выражен полюс признака, тем контрастней и различие в диаметре границ.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Рассудительность - решительность

Сообщение Мэйпл » Пн май 14, 2018 5:07 am

Желание помочь выливается в действие при наличии возможности. Так что по действию можно судить и о наличии в характере такой мотивации в принципе.
Действие, таким образом, - более общий критерий, и его одного достаточно.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Рассудительность - решительность

Сообщение Drunken Knight » Пн май 14, 2018 10:01 am

kanonik писал(а):А просто сочувствие, сострадание? Когда другой человек далеко, либо по другим причинам просто не можешь ему помочь...

Тогда я об этом и не думаю.

Другой человек — это всегда ДРУГОЙ человек. Отличный от меня. А «сочувствие» и «сострадание», насколько я понимаю, подразумевают участие в чужих чувствах, типа совместной деятельности, только делание происходит в эмоциональной сфере. Вот это как вообще? Для меня — нереально.
Shaken and not stirred. ©
Аватара пользователя
Drunken Knight
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2017 4:50 pm
Медали: 3
Пол: Мужской
Соционический тип: Штирлиц
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)
Профессия: Дракон (КЛ)

Рассудительность - решительность

Сообщение Indiя » Пн май 14, 2018 11:22 am

У меня на работе девушка одна, тяпнув за свой ДэРэ, внезапно ушла в астрал (че т не то тяпнула, наверн :( ).
А занималась она в этот день оперативной работкой. Которую надо только здесь и сейчас. А завтра - уже не надо совсем. Девушка ушла - работа встала.
Мы - параллельный отдел. Как могли, попу ей прикрывали. Но все позиции её дейтельности закрыть не могли.
Прикрыть её (так, чтоб полностью, чтоб никто из начальства не заметил) мог кто-нить из аналогичных сотрудников её отдела (они в этот день не оперативкой занимались, возможность изыскать ресурсы для подстраховки - в наличии).
И в её отделе все за девушку оч переживали. И сочувствовали ей. Очень. Что вот такой косяк, и щаз скандал будет, и мож вплоть до увольнения...
Одна только дама не сочувствовала. Молча пошла и за девушку отработала. По-полной. Весь день. Параллельно и своё неоперативное прокрутив. Ну да, пришлось поднапрячься. И девушке она потом малек втык сделала. Никакого сочувствия.
Просто фактическая помощь.
Остальные - тоже могли бы. Но у них возможно сил не хватило. Всё в сочувствие ушло. Много кому видать сочувствовали.

* А я кста не сомневаюсь, что все сочувствующие селя как альтруистов идентифицируют.
А та, которая делом помогла - да, всегда честно говорит, что эгоист.

Потому как кто-то уже то, что он тут кому--т посочувствовал - как великое дело воспринимает. "Ооо, я такой добрый, до всего мне дело есть - сочувствую всем :I8 А до дела не доходит, нее. Я ж всем помочь не могу. Остаётся только посочувствовать :add14 "
А кто-то и реальную свою помощь - как "да ладн, ерунда, я ж не жизнь ей посвятила, так, прикрыла немного".


Предпочитаю вторых.
Меньше слов, больше дела.
А если от слов к делу перейти не удастся - зачем тогда слова? О сочувствии.
Ждем-с...
Аватара пользователя
Indiя
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6032
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 10:12 pm
Откуда: неоригинально
Медали: 2
Пол: Женский
Темперамент: Сангвиник

Пред.След.

Вернуться в Признаки Рейнина

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]