Драйзер или Дост на конкретных примерах

Вы сомневаетесь между двуми или тремя версиями типа? Тогда вам сюда!

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение LaVague » Пт июл 30, 2021 11:14 am

Таша6666, похоже, что вы и правда ЭИИ. Раз однозначно чувствуется болевая, да и по совокупности остальных проявлений. Очень сочувствую, что сложилась такая тяжелая ситуация в любовных отношениях. Даже не знаю, чем вас поддержать и утешить. Финансово хоть Джек помогает?
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5690
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение LaVague » Пт июл 30, 2021 11:22 am

Таша6666 писал(а):Никакой демонстрируемой ранимости и открытости у меня нет. Я очень закрытый человек.
Зато есть стойкость.

Другой Джек когда-то мне сказал: "Ты выглядишь и кажешься очень сильной. Но ты такааая ранимая!"
Я считаю себя чувствительной и ранимой, но очень терпеливой и на этом долготерпении выволакиваю себя из грязи, которую втоптали по самое "не могу". Кроме долготерпения, я ничего в себе сильного не вижу.
О, это прямо про меня. :)
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5690
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение Таша6666 » Пт июл 30, 2021 12:55 pm

LaVague писал(а):Финансово хоть Джек помогает?

Денег я у него никогда не просила. Оставила этот вопрос на его совести, о чем прямо и говорила когда-то давно. Собственно, всё, о чем открыто и прямо просила, так это видеться с детьми, быть отцом.
Деньги моча оставляет, когда бывает. Оставляет на тот период, который планирует отсутствовать. У него своя "такса", т.е. он выделяет конкретную сумму в месяц, по ней я могу судить, что приедет, значит, через 2 месяца (раньше) или через полгода (пока еще сейчас). Она меньше прожиточного минимума, и это при том, что прожиточный минимум установлен на 1 человека, а мне эта сумма дается на двоих детей. Ну, сколько дал, столько и дал. Только чтоб не думал, что он этим откупился от всего и вся.

Вообще, сказать вот в целом, что мне сейчас нужно сочувствие, словесная поддержка, я не могу. Вот в работе неудачи (даже мелкие, как потом уже думаешь, а в момент происходящего очень нервительные) - это да, тут поддержка нужна: может, я что-то недоделываю, недостаралась, неспособная, хоть и старательная, а может, наоборот, на мне ишачат, я работаю за троих за небольшие деньги?
А в вопросе отношений, о чем я сама все знаю, в чем уверена, поддержка по 1БЭ не особо требуется. Ну, максимум чтоб я поделиться могла и чтоб молча сопережили, т.е. приняли мою 1БЭ. А большего, так вот смотрю по жизни, и не надо. )) А вообще могу долгое время все держать в себе и никогда не рассказывать, особенно если вижу, что некому довериться. Или какие-то конкретные моменты никогда не расскажу никому.
У меня, конечно, душа болит не первый месяц по поводу того как со мной обошлись и что дети остались без отца (я сразу сказала, что видеться с детьми не запрещаю, дом открыт в любое время; только не вижу, чтобы постель с той женщиной он променял бы хоть на чуть большее время с детьми). Особенно жалко сына, которому 4,5 года и он скучает по папе, ему нужен пример мужчины перед глазами, ориентир для собственного становления.
На втором месте, где-то слабо осознаваемо, но тем не менее я это поняла, меня заботит пустая трата времени на человека, которому я не нужна. Возможно, упущены какие-то возможности, хотя кольца на пальце у меня не было и я не могу сказать, что мне подворачивался кто другой, кому я приглянулась. Но ведь иногда с женщины считывается за версту "занята".

Вот Вы, как Достоевский, как относитесь ко времени и взаимосвязям?

У меня все в спешке. И где-то радует, что я и там и сям. Я не могу быть свободной. У меня всегда найдется что почитать, что сделать. И я это в общем-то люблю, правда не всегда хватает 24 часов сутки и времени сделать все обстоятельно. И, вроде, думаешь и мечтаешь о размеренной жизни, но когда вдруг бывает, что ничего и никуда не нужно, то сначала ступор, а потом я дело какое-нибудь себе найду.

А насчет взаимосвязей событий у меня четкое внутреннее или явное отслеживание. Меня на работу после института порекомендовала, если не ошибаюсь, Штирка (преподаватель). При ответе на вопрос я копнула глубоко и вытащила на свет вопрос по одному этапу работы, о котором никто и она не догадывались. В последствии на работе на аудиты (проверки), где нужно выявить взаимодействия людей их ошибки, плохое взаимодействие между отделами, стали брать меня. Пока я не увижу всю картину происходящего, будто я вместо них работаю, я не отстану с вопросами. Я в воображение прям рисую кино: сделал это, потом передал этому, тому не понятно вот это и нужно в документе вот то, а тем владеет вот тот, который даже не знает, что можно было заранее на бумажке указать данные и проще будет всем сразу работаться.
Также и в жизни. Если картинка не складывается, значит, кто-то что-то утаивает, виляет, недоговаривает и т.д. Только срабатывает это с запозданием и с близкими людьми зачастую задвигается куда подальше, потому что доверяю.
Ю-В+
Аватара пользователя
Таша6666
Активист
Активист
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 8:45 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Флегматик

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение LaVague » Пт июл 30, 2021 10:41 pm

Таша6666 писал(а):Денег я у него никогда не просила. Оставила этот вопрос на его совести, о чем прямо и говорила когда-то давно. Собственно, всё, о чем открыто и прямо просила, так это видеться с детьми, быть отцом.
Деньги моча оставляет, когда бывает. Оставляет на тот период, который планирует отсутствовать. У него своя "такса", т.е. он выделяет конкретную сумму в месяц, по ней я могу судить, что приедет, значит, через 2 месяца (раньше) или через полгода (пока еще сейчас). Она меньше прожиточного минимума, и это при том, что прожиточный минимум установлен на 1 человека, а мне эта сумма дается на двоих детей. Ну, сколько дал, столько и дал. Только чтоб не думал, что он этим откупился от всего и вся.
Боюсь, ваше благородство не будет оценено. Я бы подала на алименты.

Вообще, сказать вот в целом, что мне сейчас нужно сочувствие, словесная поддержка, я не могу. Вот в работе неудачи (даже мелкие, как потом уже думаешь, а в момент происходящего очень нервительные) - это да, тут поддержка нужна: может, я что-то недоделываю, недостаралась, неспособная, хоть и старательная, а может, наоборот, на мне ишачат, я работаю за троих за небольшие деньги?
А в вопросе отношений, о чем я сама все знаю, в чем уверена, поддержка по 1БЭ не особо требуется. Ну, максимум чтоб я поделиться могла и чтоб молча сопережили, т.е. приняли мою 1БЭ. А большего, так вот смотрю по жизни, и не надо. )) А вообще могу долгое время все держать в себе и никогда не рассказывать, особенно если вижу, что некому довериться. Или какие-то конкретные моменты никогда не расскажу никому.
Понятно. Конечно, всегда чувствуется, готов человек выслушать или не расположен, и даже подруги могут быть очень заняты. Я тоже большей частью переживаю ситуации самостоятельно. В работе часто терзаюсь сомнениями, правильно ли действую, перерабатываю.
У меня, конечно, душа болит не первый месяц по поводу того как со мной обошлись и что дети остались без отца (я сразу сказала, что видеться с детьми не запрещаю, дом открыт в любое время; только не вижу, чтобы постель с той женщиной он променял бы хоть на чуть большее время с детьми). Особенно жалко сына, которому 4,5 года и он скучает по папе, ему нужен пример мужчины перед глазами, ориентир для собственного становления.
Может, более активно организовывать их встречи, не полагаясь на ответственность отца?
На втором месте, где-то слабо осознаваемо, но тем не менее я это поняла, меня заботит пустая трата времени на человека, которому я не нужна. Возможно, упущены какие-то возможности, хотя кольца на пальце у меня не было и я не могу сказать, что мне подворачивался кто другой, кому я приглянулась. Но ведь иногда с женщины считывается за версту "занята".

Вот Вы, как Достоевский, как относитесь ко времени и взаимосвязям?
Для меня важно, чтобы мы досуг проводили вместе и стремлюсь реально убедиться в том, что важна для любимого. И время -один из показателей этого.

У меня все в спешке. И где-то радует, что я и там и сям. Я не могу быть свободной. У меня всегда найдется что почитать, что сделать. И я это в общем-то люблю, правда не всегда хватает 24 часов сутки и времени сделать все обстоятельно. И, вроде, думаешь и мечтаешь о размеренной жизни, но когда вдруг бывает, что ничего и никуда не нужно, то сначала ступор, а потом я дело какое-нибудь себе найду.
Это у вас от Драя, наверное. Я не люблю спешить, за что бы ни взялась. И мне нужно время, чтобы зарядить батарейку отдыхом.

А насчет взаимосвязей событий у меня четкое внутреннее или явное отслеживание. Меня на работу после института порекомендовала, если не ошибаюсь, Штирка (преподаватель). При ответе на вопрос я копнула глубоко и вытащила на свет вопрос по одному этапу работы, о котором никто и она не догадывались. В последствии на работе на аудиты (проверки), где нужно выявить взаимодействия людей их ошибки, плохое взаимодействие между отделами, стали брать меня. Пока я не увижу всю картину происходящего, будто я вместо них работаю, я не отстану с вопросами. Я в воображение прям рисую кино: сделал это, потом передал этому, тому не понятно вот это и нужно в документе вот то, а тем владеет вот тот, который даже не знает, что можно было заранее на бумажке указать данные и проще будет всем сразу работаться.
Также и в жизни. Если картинка не складывается, значит, кто-то что-то утаивает, виляет, недоговаривает и т.д. Только срабатывает это с запозданием и с близкими людьми зачастую задвигается куда подальше, потому что доверяю.
Ой, я в таких ситуациях никогда не оказывалась и с трудом представляю, о чем вы сейчас. В отношениях с людьми я ориентируюсь по ситуации, но никогда не могу предугадать наперед, что будет происходить: ведь отношения - это своеобразный пинг-понг и ты реагируешь на подачу.
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5690
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение Таша6666 » Сб июл 31, 2021 5:39 pm

LaVague писал(а): Боюсь, ваше благородство не будет оценено. Я бы подала на алименты.

Он предложил вписать его в свидетельства о рождении только, когда уже второму ребенку было месяца 4. Старшая к тому моменту знала свою фамилию, на младшего я тоже уже оформила все документы. А тут вдруг предложение стать отцом в документах и с условием, что фамилия будет его. Я уже, извините за грубое слово, огребла до этого по полной программе (проститутка, дрянь и тварь), что родила без мужа и что дура, раз двоих от одного же, в адрес старшей тоже кое-кто высказался насчет безотцовщины - терять уже нечего, плюсов мне никаких. Пока я думала, надо ли это детям (при кажущихся в первый момент плюсах есть и минусы), через месяц Джек заявил, что я ему не нужна, так что думать стало не о чем. А сейчас я рада, что он не вписан. Хочет быть отцом - будет, и не на бумаге.
Его новая подруга такова (судя по ее этическим принципам), что не погнушается под благородным предлогом и сына у меня попробовать отнять.
В работе часто терзаюсь сомнениями, правильно ли действую, перерабатываю.

Это, наверное, нам надо, чтоб кто-то с хорошей ЧЛ поддержал. :)
Может, более активно организовывать их встречи, не полагаясь на ответственность отца?

Стараюсь... Но ведь силой не заставишь, если не хочет. Как я ему же когда-то говорила, что если женщина мужчине нужна, то и её дети от другого не в тягость, а если не нужна, то даже наличие своих детей не удержит, бросит и её и их.
Это у вас от Драя, наверное. Я не люблю спешить, за что бы ни взялась. И мне нужно время, чтобы зарядить батарейку отдыхом.
Умом я не хочу спешить и заранее опасаюсь, если предстоит это. Однако по факту получается, что много чего надо. Жизнь в активном режиме как-то меня держит в тонусе. Может, потому что я мать-одиночка с 2мя детьми, поэтому я как волчок. Подруга-Штирка с 3-мя, хотя и с мужем, тоже также, но той всегда 24 часов в сутки мало было.
В отношениях с людьми я ориентируюсь по ситуации, но никогда не могу предугадать наперед, что будет происходить: ведь отношения - это своеобразный пинг-понг и ты реагируешь на подачу.

В глобальном плане если смотреть на отношения, то я сначала многое даю и смотрю на принятие тем человеком и отдачу. Здесь тоже должно быть на равных, а не всё в одну сторону. Это не явно головой просчитывается, а где-то подсознательно или уже потом понимается, что, например, я-то всю себя вкладывала, а он принимал (мне бы совесть не позволила принять что-то больше дружеского жеста от человека, с которым не будет отношений). Джеку даже говорила: "Самая лучшая проверка человека - это что-то ему бескорыстно дать, подарить, предоставить нужное. По отдаче будет видно, что это за человек, как к тебе относится." Это не значит, что я жду благодарности, ответного шага. Я оцениваю отношения. И только. Близкий человек, нравится мне - хочется дать ему большего. Других мы ценим по себе же, вот и получается, что если видишь, что человек для меня старается - значит, я ему важна. А то очень много прочитала в описаниях, что Достоевские прям ждут или даже отвоевываю обратно себе с лихвой: сначала дали свою заботу, участие, а потом уже требуют отвечать им тем же. Прям какой-то расчетливый тип получается. На деле: нет ответной заботы (по-своему, конечно), значит, я не интересна.
Ю-В+
Аватара пользователя
Таша6666
Активист
Активист
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 8:45 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Флегматик

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение LaVague » Сб июл 31, 2021 8:40 pm

Таша6666 писал(а):Он предложил вписать его в свидетельства о рождении только, когда уже второму ребенку было месяца 4. Старшая к тому моменту знала свою фамилию, на младшего я тоже уже оформила все документы. А тут вдруг предложение стать отцом в документах и с условием, что фамилия будет его. Я уже, извините за грубое слово, огребла до этого по полной программе (проститутка, дрянь и тварь), что родила без мужа и что дура, раз двоих от одного же, в адрес старшей тоже кое-кто высказался насчет безотцовщины - терять уже нечего, плюсов мне никаких. Пока я думала, надо ли это детям (при кажущихся в первый момент плюсах есть и минусы), через месяц Джек заявил, что я ему не нужна, так что думать стало не о чем. А сейчас я рада, что он не вписан. Хочет быть отцом - будет, и не на бумаге.
Его новая подруга такова (судя по ее этическим принципам), что не погнушается под благородным предлогом и сына у меня попробовать отнять.
Вот же дикие времена наступили. :evil: Тогда, действительно, лучше, раз есть уверенность, что детей не отсудят.
В работе часто терзаюсь сомнениями, правильно ли действую, перерабатываю.

Это, наверное, нам надо, чтоб кто-то с хорошей ЧЛ поддержал. :)
Было бы неплохо. Но как это на практике реализуемо, если сферы деятельности совершенно разные? Вот можно было бы самоедство отключить - жизнь стала бы легче. :D

Стараюсь... Но ведь силой не заставишь, если не хочет. Как я ему же когда-то говорила, что если женщина мужчине нужна, то и её дети от другого не в тягость, а если не нужна, то даже наличие своих детей не удержит, бросит и её и их.
Бывают Джеки, любящие детей. Видимо, не ваш случай. А возможно позвонить и сказать, что дети соскучились? Как он отреагирует?

Умом я не хочу спешить и заранее опасаюсь, если предстоит это. Однако по факту получается, что много чего надо. Жизнь в активном режиме как-то меня держит в тонусе. Может, потому что я мать-одиночка с 2мя детьми, поэтому я как волчок. Подруга-Штирка с 3-мя, хотя и с мужем, тоже также, но той всегда 24 часов в сутки мало было.
Безусловно, времени на отдых у вас априори нет. Но вопрос был в отношении к занятости и вы его прояснили. :) Штиры - хороший пример человека, который отдыхает, меняя вид деятельности. :D А подруга-Драйка себя загружала специально, чтобы не остаться один на один с терзающими вопросами.

В глобальном плане если смотреть на отношения, то я сначала многое даю и смотрю на принятие тем человеком и отдачу. Здесь тоже должно быть на равных, а не всё в одну сторону. Это не явно головой просчитывается, а где-то подсознательно или уже потом понимается, что, например, я-то всю себя вкладывала, а он принимал (мне бы совесть не позволила принять что-то больше дружеского жеста от человека, с которым не будет отношений). Джеку даже говорила: "Самая лучшая проверка человека - это что-то ему бескорыстно дать, подарить, предоставить нужное. По отдаче будет видно, что это за человек, как к тебе относится." Это не значит, что я жду благодарности, ответного шага. Я оцениваю отношения. И только. Близкий человек, нравится мне - хочется дать ему большего. Других мы ценим по себе же, вот и получается, что если видишь, что человек для меня старается - значит, я ему важна. А то очень много прочитала в описаниях, что Достоевские прям ждут или даже отвоевываю обратно себе с лихвой: сначала дали свою заботу, участие, а потом уже требуют отвечать им тем же. Прям какой-то расчетливый тип получается. На деле: нет ответной заботы (по-своему, конечно), значит, я не интересна.
О, да. Вы само воплощение расчетливости! 8-) Вопрос не в интересности, наверное, а в том, что вы вкладывались больше, чем получали, не были требовательны. Почему-то стерв ценят больше.
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5690
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение Таша6666 » Сб июл 31, 2021 9:15 pm

LaVague писал(а): Бывают Джеки, любящие детей. Видимо, не ваш случай. А возможно позвонить и сказать, что дети соскучились? Как он отреагирует?

Он звонит детям. Я четко сказала, что со мной теперь общение закончилось. Детям ни горячо ни холодно от того, что он звонил мне и разговаривал больше со мной о них. Теперь, сказала, звонишь и общаешься с ними напрямую. Получается не очень, тем более по телефону. Раньше я была как переводчик: поясняла слова, мысли, действия, кто о чем хотел сказал, почему так воспринял, чем вообще объясняется поведение человека и т.д.

Но вот читаю описания, в том числе на форумах, взаимодействий Драйзеро, Достоевских с другими ТИМами. Не могу пока понять насчет себя. Мне доводилось работать с двумя Джечками-начальницами. Со второй сейчас как раз работаю, но близких контактов нет, поэтому могу только сказать про комфорт и простоту общения. А вот с первой было хорошо до поры до времени. Если мы куда шли вместе на какие-то дела, разбирательства, отстаивание интересов своей компании, то мы - сила! Она - королева, я - серый кардинал. Я вовремя ей подсказывала какие-то моменты, она выступала и мне не приходилось ничего говорить (я боюсь выступлений). Мне работалось с ней спокойно и хорошо.

Со Штирлицем я боюсь, что при близких отношениях мне было бы некомфортно в доме. У меня есть свои представления о мебели, занавесках и т.д. Но близких отношений не было, сравнить не с чем. Еще заметила, что со Штирлицами как-то возникает порой в общении тишина. Вдруг не о чем говорить. неловкость. И ты судорожно думаешь, а о чем бы еще поговорить, о чем спросить. С Джеками такого нет. Если и тишина, то она как бы за компанию, она не гнетет.
Вот по таким моментам я себя к Драйзерам и причислила. Но смущает почти полное попадание в описание отношений у Стратиевской (Джек-Дост). И вот, может, ему сенсорики не хватило по жизни. Но я хочу миром, а не наскоком, без давления.

В глазах Штирлица я нежная. А Джек после знакомства как-то сказал, что ему надо было выпить, чтобы подойти ко мне с таким тяжелым взглядом (я знакомиться-то не хотела, видела некоторые нежелательные для себя моменты). То есть моя сенсорика где-то посередине: не тянет до уровня Штирлица и сильнее Джека.
Ю-В+
Аватара пользователя
Таша6666
Активист
Активист
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 8:45 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Флегматик

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение Таша6666 » Вс авг 01, 2021 1:46 pm

Еще раз прочитала описания Достоевского в отношениях.
Складывается впечатление, что Достоевский первый вступает в диалог, предлагая помощь и сочувствие. Так ли это?

Наблюдала не раз, что кто-то может легко и просто задать личный вопрос другому, поинтересоваться, что у него произошло. И, на мое удивление, тот отвечает, рассказывает, раскрывается. У меня, что называется, в этот момент "челюсть отпадает". Мне порой кажется, что я холодность проявила, не дала человеку нужной душевной теплоты. Тот, кто интересуется, на мой взгляд, более открыт по сравнению со мной, легче в общении. Я же, как правило, вижу, что что-то у человека случилось, но чтобы его напрямую спросить, мне надо явное проявление с его стороны, которое покажет, что человек уже так явно демонстрирует свое состояние (речь вовсе не о слезах и явных высказываниях о проблеме), что он не прочь пообщаться, раскрыться, получить поддержку. Такие ситуации происходят в каком-то коллективе (например, на работе).

Если смотреть по моему отцу-Досту, то он тоже "в душу не полезет", как и я. Если человек хоть как-то намекнет на готовность пообщаться на личные темы, то может поддержать. Но, как часто бывает с мужчинами-Достами, он может изображать отрешенность (типа не мужское это дело) и только внутренне переживать.
Ю-В+
Аватара пользователя
Таша6666
Активист
Активист
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 8:45 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Флегматик

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение LaVague » Вс авг 01, 2021 2:04 pm

Таша6666 писал(а):Он звонит детям. Я четко сказала, что со мной теперь общение закончилось. Детям ни горячо ни холодно от того, что он звонил мне и разговаривал больше со мной о них. Теперь, сказала, звонишь и общаешься с ними напрямую. Получается не очень, тем более по телефону. Раньше я была как переводчик: поясняла слова, мысли, действия, кто о чем хотел сказал, почему так воспринял, чем вообще объясняется поведение человека и т.д.
Излишняя строгость отпугивает его. Поэтому лишний раз он и к детям приезжать побоится. И он же не этик, чтобы искать подходы к детям. Все-таки продолжайте разъяснять им поступки отца, иначе не поймете, что у них в душе творится и какие обиды, травмы в них копятся.

Но вот читаю описания, в том числе на форумах, взаимодействий Драйзеро, Достоевских с другими ТИМами. Не могу пока понять насчет себя. Мне доводилось работать с двумя Джечками-начальницами. Со второй сейчас как раз работаю, но близких контактов нет, поэтому могу только сказать про комфорт и простоту общения. А вот с первой было хорошо до поры до времени. Если мы куда шли вместе на какие-то дела, разбирательства, отстаивание интересов своей компании, то мы - сила! Она - королева, я - серый кардинал. Я вовремя ей подсказывала какие-то моменты, она выступала и мне не приходилось ничего говорить (я боюсь выступлений). Мне работалось с ней спокойно и хорошо.
С Джеками комфортно в дружеских отношениях при взаимной заинтересованности. Все закономерно. :)

Со Штирлицем я боюсь, что при близких отношениях мне было бы некомфортно в доме. У меня есть свои представления о мебели, занавесках и т.д. Но близких отношений не было, сравнить не с чем. Еще заметила, что со Штирлицами как-то возникает порой в общении тишина. Вдруг не о чем говорить. неловкость. И ты судорожно думаешь, а о чем бы еще поговорить, о чем спросить. С Джеками такого нет. Если и тишина, то она как бы за компанию, она не гнетет.
Вот по таким моментам я себя к Драйзерам и причислила. Но смущает почти полное попадание в описание отношений у Стратиевской (Джек-Дост). И вот, может, ему сенсорики не хватило по жизни. Но я хочу миром, а не наскоком, без давления.
А Джек порой провоцирует на давление, ему, видимо, не хватает подстегивания по [ЧС]. Но тут уж ничего не поделаешь - каждый должен принять другого таким, какой он есть. Озвучивайте свои пожелания, не ждите, пока человек догадается.

В глазах Штирлица я нежная. А Джек после знакомства как-то сказал, что ему надо было выпить, чтобы подойти ко мне с таким тяжелым взглядом (я знакомиться-то не хотела, видела некоторые нежелательные для себя моменты). То есть моя сенсорика где-то посередине: не тянет до уровня Штирлица и сильнее Джека.[/quote] Ну, договориться об обстановке в доме - наименьшее из проблем. :) Вот когда поговорить не о чем, тогда да, не комфортно. Но это больше зависит от схожести интересов, мне кажется.
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5690
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение Таша6666 » Вс авг 01, 2021 3:48 pm

LaVague писал(а): Озвучивайте свои пожелания, не ждите, пока человек догадается.

Чтобы озвучивать свои желания, мне нужны... э-э-э, как бы это сказать, полномочия, что ли. Для этого человек должен стать моим. Моим не только в смысле родства душ, но и в самом прямом собственническом смысле. То есть он должен мне вверить себя, доверять мне, в приоритет ставить мое мнение, а не кого-то там еще, советоваться со мной. А чем дальше шли "отношения", тем дальше они расходились. Почитала у Стратиевской про отношения Джек-Драйзер. Тоже попадание такое же, что и у Джек-Дост. Особенно это касается той части, когда Джек не хочет "приручаться", когда ставит Драйзера в "массовку", делает его одного из винтиков своей команды и готов именно на его горбу выезжать.

Я предполагаю, что Джек может в ближайшее время попробовать "восстановить мир", попробовать навязать свои правила, но также и спросить, что мне надо для сглаживания углов. Ну, или просто нарваться на то, как мир должен был бы быть устроен...
И он-то получит свою порцию поддержки по БЭ. Только мне не хочется уже. Я не верю ему, не доверяю, мне надоело всё тащить на себе. Естественно, о детях я подумала, ни одного плохого слова об отце они не слышали, поддержку и подсказки по общению с отцом дети получают. Собственно, они еще не в курсе, что их по сути уже тоже бросили.

Чтоб Джека испугала строгость... ну я очень сильно сомневаюсь. Его она не испугала при знакомстве, хотя я тогда постаралась вложить в свой тогдашний взгляд "Не подходи!" Для него это, похоже, как красная тряпка для быка. И не только для данного Джека.:)

Вся эта тема с самокопанием "Кто же я?" имеет 2 цели:
1) Я не люблю неопределенности, она меня гложет изнутри. Я хочу вздохнуть спокойно, что хотя бы этот вопрос снят
2) Если я Дост, то воспринимать ситуацию с Джеком буду легче, что-то вроде: "Ну что взять с таких отношений, если они не могут быть идеальными, зато мне лучше обратить свое внимание на более подходящий ТИМ". Если я Драйзер, то что-то вроде: "Ну, хотя бы не надо менять свой настрой, я ориентирована на своего дуала. Жаль, что другим свою голову не приставишь."
Ю-В+
Аватара пользователя
Таша6666
Активист
Активист
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 8:45 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Флегматик

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение LaVague » Вс авг 01, 2021 5:00 pm

Таша6666 писал(а):Чтобы озвучивать свои желания, мне нужны... э-э-э, как бы это сказать, полномочия, что ли.
Вы понимаете, что сами себя ограничили и поставили этим в неравноправные отношения? Ведь от нереализованности ваших желаний копятся обиды с вашей стороны и тяжесть, недопонимание, ощущение обязанности со стороны мужчины?

Для этого человек должен стать моим. Моим не только в смысле родства душ, но и в самом прямом собственническом смысле. То есть он должен мне вверить себя, доверять мне, в приоритет ставить мое мнение, а не кого-то там еще, советоваться со мной.
Ну, не знаю. Это же нарушает свободу воли человека - вот так обязать его брать в приоритет мое мнение. Я вот сомневаюсь, что смогу дать хороший совет по слабым для себя функциям. И как связаны озвучивание ваших желаний и доверие, собственничество? Ведь подарок друг другу делается от чистой души, а не от формальной обязанности? Что-то я запуталась.

А чем дальше шли "отношения", тем дальше они расходились. Почитала у Стратиевской про отношения Джек-Драйзер. Тоже попадание такое же, что и у Джек-Дост. Особенно это касается той части, когда Джек не хочет "приручаться", когда ставит Драйзера в "массовку", делает его одного из винтиков своей команды и готов именно на его горбу выезжать.
Что имеете в виду под тем, что Джек "готов на горбу выезжать"? Он перестает что-то делать по дому, заниматься детьми? Перестает проявлять романтические чувства?

Я предполагаю, что Джек может в ближайшее время попробовать "восстановить мир", попробовать навязать свои правила, но также и спросить, что мне надо для сглаживания углов. Ну, или просто нарваться на то, как мир должен был бы быть устроен...
И он-то получит свою порцию поддержки по БЭ. Только мне не хочется уже. Я не верю ему, не доверяю, мне надоело всё тащить на себе. Естественно, о детях я подумала, ни одного плохого слова об отце они не слышали, поддержку и подсказки по общению с отцом дети получают. Собственно, они еще не в курсе, что их по сути уже тоже бросили.
Ну, не рубите с горяча. Найти мужа с тремя детьми сложно. Если вернется, значит, не все потеряно. Ставьте вопрос об оформлении отношений: сразу станет понятно, готов он нести ответственность за семью или нет.

Чтоб Джека испугала строгость... ну я очень сильно сомневаюсь. Его она не испугала при знакомстве, хотя я тогда постаралась вложить в свой тогдашний взгляд "Не подходи!" Для него это, похоже, как красная тряпка для быка. И не только для данного Джека.:)
Наверное. Раз Драйзеры у него в дуалах. :)

Вся эта тема с самокопанием "Кто же я?" имеет 2 цели:
1) Я не люблю неопределенности, она меня гложет изнутри. Я хочу вздохнуть спокойно, что хотя бы этот вопрос снят
2) Если я Дост, то воспринимать ситуацию с Джеком буду легче, что-то вроде: "Ну что взять с таких отношений, если они не могут быть идеальными, зато мне лучше обратить свое внимание на более подходящий ТИМ". Если я Драйзер, то что-то вроде: "Ну, хотя бы не надо менять свой настрой, я ориентирована на своего дуала. Жаль, что другим свою голову не приставишь."
Так вы в любой момент можете выбрать подходящее объяснение и жить дальше и даже объединить их. :)
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5690
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение Таша6666 » Вс авг 01, 2021 8:48 pm

LaVague писал(а):Вы понимаете, что сами себя ограничили и поставили этим в неравноправные отношения? Ведь от нереализованности ваших желаний копятся обиды с вашей стороны и тяжесть, недопонимание, ощущение обязанности со стороны мужчины?

Объяснить самой мне сложно, но у Стратиевской я нахожу много по этому поводу в описании отношений Драйзера с Джеком. Возможно, это относится к понятию "свой - чужой". Стать моим человек должен по собственному желанию и при моем согласии, а уже потом я могу считать себя в праве претендовать на него, на реализацию им моих желаний на общее благо.

Ну, не знаю. Это же нарушает свободу воли человека - вот так обязать его брать в приоритет мое мнение. Я вот сомневаюсь, что смогу дать хороший совет по слабым для себя функциям. И как связаны озвучивание ваших желаний и доверие, собственничество? Ведь подарок друг другу делается от чистой души, а не от формальной обязанности? Что-то я запуталась.

Я про этику. По слабым функциям не претендую. А Джек вообще не понимает в этике, где черное, где белое. На него любой этик имеет воздействие. Ему, вечно "в полях", сказала потенциальная на тот момент новая мадам: "Если бы ты хотел, ты был бы с ними", а он и рад, что его принимают таким безответственным, что с него разом сняли все обязательства по возвращению и участию в воспитании детей (младшему был только 1 год от роду).

Он перестает что-то делать по дому, заниматься детьми? Перестает проявлять романтические чувства?

Проблема в том, что жить у нас он был не готов, а организовывать совместное проживание на своей территории не предлагал. Соответственно, я только и слышала, что он тут гость, а за гостем принято ухаживать, а не нагружать. Тем не менее мог сам предложить какой-то вопрос решить, и я всегда соглашалась (все по делу было, я только за). Но, когда появилась другая женщина (это уже потом просчиталось все, а до поры до времени у меня только "дзынь" в голове, а откуда звон - не понятно), то даже мои конкретные просьбы проходили мимо. Конкретный пример:
Попросила сделать так, чтобы старая деревянная балконная дверь плотно закрывалась, потому что детям (НАШИМ детям) зимой дует по ногам, но так, чтобы я потом в любой момент (его же нет - помочь некому будет) сама могла открывать и закрывать эту дверь. Посмотрел, поприжимал створку и ответил: "Вам и так сойдет". И еще раз что-то в этом роде было. А я нутром чувствую, что сделать всё можно, что я не прошу чего-то нереального. Но да, нужно обмозговать, что-то докупить, как-то продумать, а главное - приложить грубую мужскую силу, которой у меня нет, иначе я бы взялась сама.

Ну, не рубите с горяча. Найти мужа с тремя детьми сложно. Если вернется, значит, не все потеряно. Ставьте вопрос об оформлении отношений: сразу станет понятно, готов он нести ответственность за семью или нет.

Ставить вопрос об официальных отношениях уже поздно. Мне такой муж не нужен, доверия уже не будет. И ему четко было сказано еще вначале, что как только ушел к кому-то, так ко мне возврата не будет.
Я прекрасно понимаю, что если мне сложно было найти себе пару, когда я была молода, стройна и без детей, то теперь теперь сложнее и вряд ли возможно (хотя мечтать не запретишь). Однако больше вопрос стоит иначе: у меня двое детей и я несу за них ответственность, за то, кто окажется рядом с ними с моего согласия, какой пример им будет подавать, как поладят все, насколько на него можно положиться в мое отсутствие, смогу ли я доверить ему кого-то из детей, особенно когда дочь уже в предподростковом возрасте. Я об этом не задумывалась раньше, но сейчас я осознаю это очень и очень четко. У меня есть семья (я и мои дети), а вот войти в неё кому-то ещё... ну не знаю. Я должна хорошо этому человеку доверять. Дети всегда будут на 1-ом месте и святая обязанность родителей - заботиться о них.

Так вы в любой момент можете выбрать подходящее объяснение и жить дальше и даже объединить их. :)

Не, это не мое. :) Мне нужна конкретика. Нужна данность, под которую я потом смогу подстроиться.

Вот смотрю со стороны на то, что пишу, так мне кажется, что больше драевское.

Может, еще кто-то когда-то почитает здесь мои откровения и скажет свое мнение по моему ТИМу. Или зная свой, сравнит с собой. :add14
Ю-В+
Аватара пользователя
Таша6666
Активист
Активист
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 8:45 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Флегматик

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение LaVague » Пн авг 02, 2021 10:23 pm

Таша6666 писал(а):Объяснить самой мне сложно, но у Стратиевской я нахожу много по этому поводу в описании отношений Драйзера с Джеком. Возможно, это относится к понятию "свой - чужой". Стать моим человек должен по собственному желанию и при моем согласии, а уже потом я могу считать себя в праве претендовать на него, на реализацию им моих желаний на общее благо.
Я немного о другом. Если рассчитывать, что мужчина телепат и сам догадается, что вы хотите, то так вы будете постоянно обманываться, а отношения будут ухудшатся.

Я про этику. По слабым функциям не претендую. А Джек вообще не понимает в этике, где черное, где белое. На него любой этик имеет воздействие. Ему, вечно "в полях", сказала потенциальная на тот момент новая мадам: "Если бы ты хотел, ты был бы с ними", а он и рад, что его принимают таким безответственным, что с него разом сняли все обязательства по возвращению и участию в воспитании детей (младшему был только 1 год от роду).
Держите тверже. :) Доносите свою точку зрения активнее.

Проблема в том, что жить у нас он был не готов, а организовывать совместное проживание на своей территории не предлагал. Соответственно, я только и слышала, что он тут гость, а за гостем принято ухаживать, а не нагружать. Тем не менее мог сам предложить какой-то вопрос решить, и я всегда соглашалась (все по делу было, я только за).
Вот устроился удобно. А зачем вы шли у него на поводу и не ставили перед выбором сразу: идти по жизни вместе или врозь?

Но, когда появилась другая женщина (это уже потом просчиталось все, а до поры до времени у меня только "дзынь" в голове, а откуда звон - не понятно), то даже мои конкретные просьбы проходили мимо. Конкретный пример:
Попросила сделать так, чтобы старая деревянная балконная дверь плотно закрывалась, потому что детям (НАШИМ детям) зимой дует по ногам, но так, чтобы я потом в любой момент (его же нет - помочь некому будет) сама могла открывать и закрывать эту дверь. Посмотрел, поприжимал створку и ответил: "Вам и так сойдет". И еще раз что-то в этом роде было. А я нутром чувствую, что сделать всё можно, что я не прошу чего-то нереального. Но да, нужно обмозговать, что-то докупить, как-то продумать, а главное - приложить грубую мужскую силу, которой у меня нет, иначе я бы взялась сама.
Печальная история. :( Неспособность настоять на своем - камешек на весы ЭИИ.

Ставить вопрос об официальных отношениях уже поздно. Мне такой муж не нужен, доверия уже не будет. И ему четко было сказано еще вначале, что как только ушел к кому-то, так ко мне возврата не будет.
Конечно, вам решать, восстановимы отношения или нет. Но максимализм к хорошему не приводит. :(
Я прекрасно понимаю, что если мне сложно было найти себе пару, когда я была молода, стройна и без детей, то теперь теперь сложнее и вряд ли возможно (хотя мечтать не запретишь). Однако больше вопрос стоит иначе: у меня двое детей и я несу за них ответственность, за то, кто окажется рядом с ними с моего согласия, какой пример им будет подавать, как поладят все, насколько на него можно положиться в мое отсутствие, смогу ли я доверить ему кого-то из детей, особенно когда дочь уже в предподростковом возрасте. Я об этом не задумывалась раньше, но сейчас я осознаю это очень и очень четко. У меня есть семья (я и мои дети), а вот войти в неё кому-то ещё... ну не знаю. Я должна хорошо этому человеку доверять. Дети всегда будут на 1-ом месте и святая обязанность родителей - заботиться о них.
У меня бы на вашем месте остро стоял вопрос финансов, как прокормить-одеть-обучить всех троих. Вы просто героически проходите свой путь. Надеюсь, что найдете человека по душе.

Не, это не мое. :) Мне нужна конкретика. Нужна данность, под которую я потом смогу подстроиться.

Вот смотрю со стороны на то, что пишу, так мне кажется, что больше драевское.

Может, еще кто-то когда-то почитает здесь мои откровения и скажет свое мнение по моему ТИМу. Или зная свой, сравнит с собой. :add14
Думаю, вы все же тождик с более прокаченной БС. :)
Аватара пользователя
LaVague
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5690
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 8:54 pm
Медали: 2
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение Таша6666 » Вт авг 03, 2021 10:18 pm

LaVague писал(а): Думаю, вы все же тождик с более прокаченной БС. :)

Спасибо за участие! :)Прокачаться было где. Мама Наполеон со всеми вытекающими последствиями. Может быть, я и Дост.

Помню, Максимка рассказывала, как она своему будущему мужу ультиматум ставила: "Мы как, жениться будем или нет? Если нет, то разбегаемся. Мне детей рожать пора" :)
Ю-В+
Аватара пользователя
Таша6666
Активист
Активист
 
Сообщения: 545
Зарегистрирован: Сб янв 13, 2007 8:45 pm
Откуда: Москва
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Тип по психе-йоге: Платон (ЛФВЭ)
Темперамент: Флегматик

Re: Драйзер или Дост на конкретных примерах

Сообщение Дежаву » Вт авг 03, 2021 10:21 pm

Таша6666 писал(а):
Помню, Максимка рассказывала, как она своему будущему мужу ультиматум ставила: "Мы как, жениться будем или нет? Если нет, то разбегаемся. Мне детей рожать пора" :)

Это внезапно- неожиданно.
Я тоже таким макаром замуж вышла, абсолютно точно приведены мои слова. :D
Ключи от своей жизни нужно держать при себе.
Аватара пользователя
Дежаву
Вне ТИМов
Вне ТИМов
 
Сообщения: 15694
Зарегистрирован: Пн июл 31, 2017 11:17 pm
Откуда: Кантизм
Медали: 4
Пол: Женский
Профессия: Мандриан

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Как отличить?

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Baidu [Spider], cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], rtanya, vadimr, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]