Другой глобус

[Полина Ф.]

У меня в семье, наоборот, День Победы праздновался всегда и отношение к нему очень трепетное. Бабушка была угнана на работы в Германию во время войны, а я уже родилась в то время, когда она могла свободно рассказывать о событиях тех дней. Мне близка позиция "праздника со слезами на глазах", когда не забывают помянуть погибших, а радость торжественно-сдержанная. Народно-разухабистое не понимаю, не принимаю и вряд ли смогу.

Вот про со слезами на глазах сейчас и правда забывают. В советское время знали, помнили и чувствовали прекрасно.

[Полина Ф.]

Локонте разродился аж 11 песнями. Там тексты очень интересные еще.

Песня чистых
Звук тут

Я ощущаю твой страх
И ответ метеоров
Вздох невесты
И ребенок идет за ней...
И я охвачен страстью.
Солнце - это сердце,
Горящее электрической гармонией.
Мы не знаем будущего.
Я чувствую высоту небес

Всплесни ногами, Мария,
Начни танец, потому что солнце становится обжигающим
Всплесни ногами.
Чисты, чисты как луна,
где нельзя любить,
где нет войн,
нет жизни,
нет любви,
нет смерти
Ни человека, ни зверя.
Мы чисты, Мария, чисты, чисты
Танцуй для нас,
танцуй для нас.

Я ощущаю твой страх
И ответ метеоров
Вздох невесты
И ребенок идет за ней...
И я охвачен страстью.
Солнце - это сердце,
Горящее электрической гармонией.
Мы не знаем будущего.
Я чувствую высоту небес
Я вижу сны этой ночью,
моя религия - звезды

Всплесни ногами, Мария,
Начни танец, потому что солнце становится обжигающим
Всплесни ногами.
Чисты, чисты как луна,
где нельзя любить,
где нет войн,
нет жизни,
нет любви,
нет смерти
Ни человека, ни зверя.
Мы чисты, Мария, чисты, чисты
Танцуй для нас,
танцуй для нас.

[фернандеш]

Правда? У меня было ощущение, что это какая-то совсем новая фабула бреда. Но ведь скажи, разве мы, когда приветствовали перестройку, не хотели советской духовности, а хотели унылой западной колбасы?

каждый раз бывает странно слышать что совок был духовным, насколько я понимаю совок как раз продвигал идеалы материализма и коллективизма, коллективной совести и конформизма, а это в общем-то противоречит духовности как бы её ни понимать, какая может быть духовность при таком зубодробительном сочетании: самодовольный материализм + стайный конформизм и подавление индивидуальности? разве что духовность "вопреки", да? или я что-то не так понимаю?

[фернандеш]

Рискну предположить, что люди в большинстве хотели всего -- и того и другого. Более того, есть распространенное и вполне осмысленное убеждение, что именно при отсутствии бедности моральный климат лучше (например, потому что меньше зависти).

Да в том и дело, что никто не противопоставлял эти вещи и тем паче не говорил "уберите эту вашу противную духовность, дайте нам колбасу!"

кстати говоря были мысли на эту тему, по-моему вообще все ошибаются когда связывают момент потери идеалов с отказом от совка и демократизацией, дело в том что по моему это не связанные друг с другом процессы, они по времени совпали и всё

так же и советская власть связывается с индустриализацией неправильно, советская власть проводила индустриализацию, но не потому что она советская, а просто так совпало по времени, правильно? любая бы власть её проводила неизбежно, может в другом стиле и жанре, как в других местах проводилась индустриализация без всяких комиссаров с наганами, а другие персонажи это делали, и очевидно по моему что это был процесс самостоятельный,

и вот на счет идеалов и совка, да, в период совка были идеалы внутри ссср, а потом связь с идеалами нарушилась и наступили "сумерки", но интересно что тоже самое произошло вообще везде в мире вот как дело обстоит, хотя в других местах (в большинстве мест) не происходило политико-социальных сдвигов, с которыми эту потерю идеалов можно связать и присвоить этой связи причинно-следственный смысл, просто вот скажем в Англии какой-нить люди жили-жили себе в 50-ые, 60-ые допустим и свет разнообразных идеалов как-то ощущался ими, а потом наступили 80-ые и вот настали "сумерки", это и есть период сумерек, вот и всё, ни совок ни рыночная либеральная демократия тут ни при чем

[фернандеш]

Поэтому напряжение между "нечего праздновать, нужно плакать" и "это наша победа" мне понятен. И это для меня конфликт не идеологий, а двух частей меня: эмоциональной, в которой не требуется аргументов и авторитетов, а просто переживаются чувства, и рациональной, опирающейся в основном на мнения других людей.

для меня лично День Победы нечто ну оооочень абстрактное,

я очень четко вижу что то время и те события вообще происходили в другом мире, и хотя в них участвовали мои предки, не думаю что у меня есть шанс их понять хоть сколько-нибудь адекватно, поэтому и праздновать я не могу технически, то есть День Победы в мае 45 года в моем восприятии это приблизительно как скажем день победы над ханом Мамаем в 13...затертом году, и там и там вроде как были мои предки и там и там они победили, ну и отлично ))) и как теперь по этому поводу испытать какие-то живые эмоции? в прошлом всегда шла какая-то война, века и века бесконечной войны-войны-войны, кто-то всегда побеждал, иногда побеждали мои предки, очевидно, и вот видимо для меня 2Мировая сливается с этими веками войны в единой целое

[Полина Ф.]

Внезапно дописала старое, древнее стихотворение. Отдельные строчки болтались в ЖЖ "под глазом" с 2011 года. Забыла про них, сейчас случайно увидела, и внезапно всё сложилось во едину картину:

В вашем Верхнем Египте такая сушь -
Это всё, что я раньше знала о вас.
Я рублю под собой свою память, как сук,
Пусть иссохнет, будто под солнцем трава.
Я хочу позабыть - а лучше, не знать
Ничего про Халкидонский догмат,
А лишь про небо - наш общий дом.

Глаза мозолит единственный том,
И я открываю его на странице,
Вере назло, вопреки уму:
Подумай: ты можешь теперь молиться
Заступнику своему!

Разумеется, у меня никаких знакомых коптов в Египте не убили. Но спор о Халкидонском догмате - был, и как раз в дни самых лютых беспорядков. И канонизация 21 мученика, погибших в Ливии, тоже.



А вообще, наверное, нехорошо стихи писать про такое.

[Полина Ф.]

Всё-таки тип ЛФЭВ обладает особым странным очарованием, против которого трудно переть. Да, как ни странно звучит относительно именно этого типа - мало кто меньше склонен и способен кого-то очаровывать. Но они такие теплые, уютные и втайне нежно чувствующие. Причем именно ЛФЭВ - они так трогательно любят детей и кошек. Ну как правило. А умный, образованный еврей-ЛФЭВ - это просто эпическая сила.
Ну да, я, конечно, про противоположный пол говорю. У своего пола это воспринимается не так благодушно, чего уж там.

[Istanaro]

У меня тут один студент был -- СЛЭ-ЛФЭВ, похожий на утюг .

[Полина Ф.]

У меня тут один студент был -- СЛЭ-ЛФЭВ, похожий на утюг .

Меня женщины-ЛФЭВ просто бесят. Ну а тебя, соответственно, мужчины должны раздражать.

[Istanaro]

А если учесть, что у нас их полно... Почему-то дико много ЛФЭВ, это те самые студенты, которые переспрашивают каждое слово и цепляются к мелочам.

[Полина Ф.]

***
Отовсюду уйти, блаженной, от всех и вся,
Оттолкнуться без весел от берегов, портов,
Островов, кораблей, плотов, — разве что не вплавь.
В корзинке из ивовых прутьев и ложных надежд.
Даже странно самой, почему она не дает течь?
На какой такой магии держатся на плаву
Все обрывки мыслей, своих и книжных, обломки идей,
Школьных моральных прописей, чужих гениальных стихов...
А какой божественный ветер, какая синь!

Что за глупая лодка! Когда ты пойдешь ко дну?
Я не то что не верю в Семь Островов — но их не достичь вот так,
Да иначе было бы слишком просто, какой-то фейк.
...А ночами страшно: вдруг всё совсем не так,
Нет Семи Островов — есть пять квадратов живой земли,
Остальное — слежавшийся пепел и мокрый туф,
За бортом не река, не озеро, не океан — Далайн.

[Полина Ф.]

Вот и не знаю, что раздражает больше: когда говорят, что "всё ясно", в то время как ничего никому не ясно, кроме диванных экспертов, или когда говорят "всё сложно", хотя наука уже всё всем давно доказала.

[Istanaro]

А вот да... В принципе это две стороны одного и того же -- отличие настоящего знания от ЖЗС.

[Полина Ф.]

А вот да... В принципе это две стороны одного и того же -- отличие настоящего знания от ЖЗС.

Я вчера была на лекции очень уважаемой ученой, она работает на стыке лингвистики, нейробиологии, нейропсихологии и генетики. Она говорит, что в последние несколько десятков лет наука и общество существуют отдельно друг от друга, в обществе все держатся устаревших концепций, а о реальной научной картине просто не знают. То есть не одной мне это заметно: люди всерьез дискутируют о том, что уже научно, экспериментально подтверждено или опровергнуто.

[Istanaro]

А это завязано именно на то, что устаревшие концепции ближе к ЖЗС. Потому что ЖЗС получается из привычности.