Социофорум - бесплатное обучение онлайн

**kanonik** » Чт июл 25, 2019 5:40 pm

Парф, право, ну какой из Ивана Ефремова СЛЭ? Окститесь. Давно перечитывали хоть "Час Быка"? Местами его там даже за ЭИИ можно принять, но никак не за СЛЭ. ИЛЭ он. И С.Лукьяненко не СЛЭ, бальзак наитипичнейший.

**Буран** » Чт июл 25, 2019 5:47 pm

Зануда Ефремов, рассуждающий на десятки страниц на темы а-ля 2+2=4 - базовый ЧИ? Да ладно. Я его типировал в ЛСИ, но раз в эталонном списке он СЛЭ, пусть будет СЛЭ.

Вот насчёт Лукьяненко у меня тоже есть сомнения. Он-то, в отличие от Ефремова, как раз обладает хорошей фантазией, я его в ИЛЭ типировал. Но, говорят, сам себя он типирует в СЛЭ.

**Гена** » Вс июл 28, 2019 12:34 pm

Parf писал(а):Где можно брать обучающие выборки?

Можно ж и наоборот - отдавать свою сеть на обучение. Детей-то обычно в школу оправляют. Гувернантки и репетиторы - баловство для богатых.

Spoiler: показать

До этого места получается: 56%-50%, в зависимости от версии типа Носова.

Емец Дмитрий - ИЭЭ/ЭИИ

Типировал тут. Джеком вышел. Гюгша его пытает.

Чигиринская Ольга - ЭСИ

Типировал тут. Штирка.

kanonik писал(а):ну какой из Ивана Ефремова СЛЭ?

Эталонный. Садюга - до чего медленно развертывает действие. Тут же вспоминаются Лев Толстой, Джон Толкин... и Никита Хрущёв.

**mr.Midas** » Вс июл 28, 2019 1:30 pm

Гена писал(а):Садюга - до чего медленно развертывает действие.

Ну так темп жизни в начале 20 века был на уровне улитки, по сравнению с современным...

**Гена** » Вс июл 28, 2019 1:41 pm

mr.Midas писал(а):Ну так темп жизни в начале 20 века был на уровне улитки, по сравнению с современным...

Все равно жук.

**kanonik** » Вс июл 28, 2019 3:16 pm

Все равно жук.

Не смешите мои тапочки.
Жук никогда не напишет ни "Час Быка", ни "Таис Афинскую".
Абсолютно "рассудительная" ментальность!!!
К тому же, постоянная нацеленность именно на социальную фантастику (сугубо альфийская черта).

до чего медленно развертывает действие

И такое можно сказать про СЛЭ???

**Алексище** » Вс июл 28, 2019 4:26 pm

Занудство и с медлительность сюжета за рациональность и сенсорику, скорее. И да, больше на переферийного похож. В общем, я за ЛСЭ.

**Гена** » Вс июл 28, 2019 4:27 pm

kanonik писал(а):И такое можно сказать про СЛЭ???

Ну так сенсорик же. В моей модели четкая альтернатива: либо сила, либо скорость.
С*Э Любят быстро ездить на машине, у них совсем плохо с терпением, но вот новизну они усваивают медленно, а генерят еще медленнее - мелкими шажками.

Абсолютно "рассудительная" ментальность!!!

Наличие рассуждений в книге не говорит о нерешительности ровным счетом ничего.

К тому же, постоянная нацеленность именно на социальную фантастику (сугубо альфийская черта).

Черта болевого БЭ. Аркадий Гайдар еще более социален. А Шарль Фурье? - Основоположник соционического социализма.

**Алексище** » Вс июл 28, 2019 4:30 pm

kanonik писал(а):К тому же, постоянная нацеленность именно на социальную фантастику (сугубо альфийская черта).

А вот это не факт, что типное. Просто в Союзе она была востребована.
Да и с чего бы это дельте не уметь писать социалку?

**kanonik** » Вс июл 28, 2019 8:26 pm

Алексище писал(а):
kanonik писал(а):К тому же, постоянная нацеленность именно на социальную фантастику (сугубо альфийская черта).

А вот это не факт, что типное. Просто в Союзе она была востребована.
Да и с чего бы это дельте не уметь писать социалку?

В Советском Союзе куда проще было писать про шпионов - как Адамов в "Тайне двух океанов"

А у Ефремова нигде нету даже почти обязательного для беты противопоставления на свой-чужой. И даже в "Туманности Андромеды" нет ни одного врага. Sic, ни одного! Только силы природы противостоят людям, а все люди - братья. И даже "Таис" - это замаскированные социальные размышления автора (специально замаскированные!!!) . К тому же, для него всегда был характерен максимально возможный уход от советской реальности. Без каких-либо попыток вписывания себя в нее. Нет, у него сроду не было ни капли бетанских ценностей. Да и дельтийских, конформных к среде - тоже. "Таис"- особенно показательное в этом смысле произведение. Бегство.

Думаю, его в сенсорики запихивают исключительно по форме лица и по единственному фото с пристальным взглядом. Зря. Очень ненадежно это.

**Буран** » Вс июл 28, 2019 8:33 pm

Что в "Таис", что в "Лезвии бритвы" - куча нудных сенсорных описаний. И сюжеты - довольно скучные, без фантазии.

**kanonik** » Вс июл 28, 2019 9:16 pm

Parf писал(а):Что в "Таис", что в "Лезвии бритвы" - куча нудных сенсорных описаний. И сюжеты - довольно скучные, без фантазии

Лезвие бритвы помню плохо, а в других романах ничего сенсорно-навязчивого не припомню вообще. Явно не Пришвин

Сюжеты же - скорее просто СХЕМАТИЧНЫ, одеты в заранее сшитую рубашку, без потока мыслей.
Если сюжеты кажутся занудными - типьте хотя бы в ЛИИ. Ефремов мне, признаться, иногда ЛИИ казался. У Владимира Михайлова, вполне патентованного фантаста-ЛИИ, тоже всё очень вяло и неспешно.

У Адамова в сюжетах всюду враги. У Казанцева - тоже враги и соперничество. У Беляева в каждом романе враги. У одного Ефремова нигде нет врагов, ни одного. Точно, тайный бетанец

Логика прямо по образцу:

Loveless писал(а):
Вооружения и всякие там ракеты - это чисто ЧС альфы и дельты. Всякие там за легализацию оружия типа пистолета на уровне того, что Дост ходит по темным улицам и ему страшно, поэтому хочет разрешения купить пистолет.

Да и сам жанр... В СССР - заведомо неблагодарный. И меня хотят убедить, что СЛЭ или даже ЛСЭ в СССР, имея в распоряжении кучу гораздо более спокойных, оплачиваемых, понятных и приятных для сенсорики жанров, избрал бы именно этот самый неблагодарный в то время жанр - писать про туманность Андромеды, Таис Афинскую и социальную антиутопию, полную опасных аналогий и аллюзий, про чужую планету с загнивающим полицейским государством в "Часе Быка"?

(Само название, кстати, сугубо интуитивное. Час Быка - мрачные сумерки общества).

**Гена** » Вс июл 28, 2019 9:26 pm

Почитал тут на всякий случай. Всё жуковское: решительное и негативистское. По паре "душных" цитат видно, что сердце больное.
Про коммунизм пишет - другой возможности человечеству выжить не видит. И в этом смысле он просто достаточно умен. Сейчас ведь та же мудрость в народе бродит.
Любопытно противопоставить мировоззрение Ефремова "Закату Европы" Шпенглера (тоже СЛЭ).

**Гена** » Вс июл 28, 2019 9:31 pm

kanonik писал(а):У Владимира Михайлова, вполне патентованного фантаста-ЛИИ, тоже всё очень вяло и неспешно.

Уж не знаю, кем он патентован. По фотам - явный деклатим, местами - Банионис. ИЛИ, короче. Потому и вяло.

**Буран** » Вс июл 28, 2019 9:43 pm

Кстати, Казанцев и Беляев - вполне себе доны.

Можно их даже включить в мою обучающую выборку - тогда, правда, будет перекос в сторону одного ТИМа.

Социофорум - бесплатное обучение онлайн

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Как железяки типировали по текстам и что из этого вышло

Кто сейчас на конференции