Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Прошлое и будущее человечества, освоение внешнего и внутреннего космоса

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение eleven » Вс май 12, 2019 5:34 pm

Danidin
Посмотрите хоть одним глазком, думаю, вам будет интересно. Чисто теоретически. :)

Мне проще самому показать на деле, чем объяснять.

Отрицательно отвечают Робы и... Еси (как ни странно :D )
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 11379
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение Буран » Вс май 12, 2019 6:32 pm

Я тоже думаю, что робы. :)
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение Nafeyhoa » Вс май 12, 2019 7:07 pm

Про Робов и Есей. Теоретически как раз с неценностной, невербальной ЧЛ может быть сложно перевести действия в слова. .
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение eleven » Вс май 12, 2019 9:02 pm

Nafeyhoa
На мой взгляд, перевод действий в слова при объяснении чего-либо это как раз перевод с [ЧЛ] в [БЛ].
Когда рассказывают в какой последовательности и каким образом что-то делать, по сути транслируют инструкцию, схему исполнения по пунктам, систему действий, модель поведения и т.д.
Таким образом, переводят ЧЛ-информацию в ценностный аспект БЛ.
Показать, как делать, было бы ЧЛ-инструкцией.
SYSTEM FAILURE
Аватара пользователя
eleven
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 11379
Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 11:16 pm
Медали: 4
Пол: Женский
Соционический тип: Есенин

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение Danidin » Вс май 12, 2019 9:18 pm

В общем, все угадали, ничего удивительного)
И да, eleven и Nafeyhoa правы, БЛ / ЧЛ в ценностях здесь играет определяющую роль. Также важны сенсорика, позитивизм и этика. Но в целом свойство всё-таки имеет относительно низкий профиль и кроме ЛИИ для других типов его диагностическая ценность невысока.
2019-05-12_20-10-09.png
2019-05-12_20-10-09.png (14.57 КБ) Просмотров: 467
Последний раз редактировалось Danidin Ср май 15, 2019 8:20 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение Буран » Пн май 13, 2019 4:01 pm

Почему правые - процессники, а левые - результатники.

Что-то я в последнее время часто хвалю Гуленко, но здесь он, похоже, опять прав:

Эволюционные типы гораздо более склонны к процессуальности, которая включает в себя тщательную проработку деталей. Они подчинены логике развертывания процесса, предполагающего движение от начала к концу, а также сверху вниз.

Инволюторы, торопясь получить результат, нередко пренебрегают деталями процесса, что понижает общее качество. Такая система поведения приводит к терпимому отношению к возвратам и переделкам. Их устроит пусть и неоптимальное, но своевременное решение.


В терминах когнитивной сложности это выглядит так. Когнитивно сложные, решая задачу, разбирают все её нюансы и связи с другими задачами, стараясь получить как можно более точное и общее решение. Разница когнитивно сложных (правых интуитов) с рефлексивными (рациональными интровертами) - в том, что рефлексивные стремятся минимизировать ошибки, но отбрасывают всё, что не относится к данной конкретной задаче. Когнитивно сложные могут быть не так критичны к своим ошибкам (особенно, если они иррационалы-экстраверты), но им важно решить задачу в как можно более общем виде, с учётом всего многообразия возможных данных. Поэтому они могут тратить много времени на процесс решения.

Даже получив результат - решение данной конкретной задачи, они не забывают про задачу, а начинают думать, где ещё этот результат можно применить. Поэтому у когнитивно сложных хорошо получается решать большие сложные задачи, разбивая их на множество маленьких простых подзадач. Ведь, решая подзадачу, они всегда учитывают, что это решение ещё может понадобиться им в будущем.

Когнитивно простые стремятся решить конкретную задачу, стараясь отбросить всё, что не относится к задаче, и как можно больше её упростить. Поэтому они достигают цели быстрее, чем когнитивно сложные. Решив задачу, они сразу забывают про неё и переключаются на другие задачи.

То есть насчёт снижения общего качества Гуленко неправ. К быстрому, но некачественному решению, скорее, склонны импульсивные типы (это Гуленко, видимо, считая себя ЛИИ, выдаёт себе индульгенцию на неряшливые статьи, пестрящие ошибками). У когнитивно простых другая проблема: они могут решить задачу быстро и качественно, но столкнувшись с похожей задачей, начинают всё по новой, поскольку их решения не универсальны. К тому же, они плохо решают сложные задачи, поскольку для этого им нужно держать в голове сразу много факторов, а они не любят это делать, стараясь отбрасывать "лишние" факторы.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение Eva_forever » Пн май 13, 2019 4:05 pm

Nafeyhoa писал(а):Про Робов и Есей. Теоретически как раз с неценностной, невербальной ЧЛ может быть сложно перевести действия в слова. .

По моему опыту Еси (кого я считаю Есями) вообще не понимают, когда их просят в ЧЛ перевести и продолжают по БЛ. Даже прямые вопросы не понимают, начинают нервничать, но конкретных примеров все равно не приводят.
Жизнь моя, иль ты приснилась мне...
Аватара пользователя
Eva_forever
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8213
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2017 5:03 pm
Медали: 3
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Твоё отражение

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение Алексище » Вт май 14, 2019 2:06 am

Parf писал(а):Почему правые - процессники, а левые - результатники.

Что-то я в последнее время часто хвалю Гуленко, но здесь он, похоже, опять прав:

Когнитивно сложные, решая задачу, разбирают все её нюансы и связи с другими задачами, стараясь получить как можно более точное и общее решение. Когнитивно сложные могут быть не так критичны к своим ошибкам (особенно, если они иррационалы-экстраверты), но им важно решить задачу в как можно более общем виде, с учётом всего многообразия возможных данных. Поэтому они могут тратить много времени на процесс решения.
Когнитивно простые стремятся решить конкретную задачу, стараясь отбросить всё, что не относится к задаче, и как можно больше её упростить.

В тему.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение Istanaro » Вт май 14, 2019 3:27 am

Эта задача с Баша про табуретку -- классика из журнала "Квант" около 1986 года :).
Человек рожден для счастья, как птица для полета.
Аватара пользователя
Istanaro
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21003
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 3:27 am
Откуда: João Pessoa, Paraiba, Brazil
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Газали (ЭВЛФ)
Темперамент: Холерик
Профессия: теоретическая физика

Формы мышления: открытия и глюки Гуленко

Сообщение mr.Midas » Вт май 14, 2019 9:39 am

Parf писал(а):Почему правые - процессники, а левые - результатники.


Потому что общую систему задач не решить одним методом, а два сразу не тянут доступные ресурсы мозга. А право- или левосторонники это уже не существенные детали... :I12
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Неокосмизм

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], morkel, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Zevs