Интеллектуальная эволюция

Проектировщики будущего

Интеллектуальная эволюция

Сообщение ENTP » Пт ноя 17, 2017 3:55 pm

Алексище писал(а):
ENTP писал(а):UPDATE: Там не тинейджеры были, а 8-летние. Это немного меняет ситуацию. Но немного. Потому что дети всё равно внушаемы. Им в этом возрасте можно внушить всё, что угодно.

Можно с таким же успехом провести эксперимент с диктофоном. Включить его, сказать: "Всех венгров надо вешать", а потом воспроизвести запись. Вывод из такого эксперимента: "Диктофон имеет склонность к ксенофобии".

Эксперименты нужно на взрослых проводить, а не на диктофонах.

Взрослые тоже могут быть внушаемые.

Безусловно. Но меру этой внушаемости как раз и нужно измерять в экспериментах.

А не проводить эксперимент с 5-летним ребёнком и распространять его результаты на 30-летних.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Пт ноя 17, 2017 6:28 pm

ENTP писал(а):А не проводить эксперимент с 5-летним ребёнком и распространять его результаты на 30-летних.

При правильно поставленном эксперименте это можно. А судя по описанию эксперимент был поставлен грамотно. Физиология и генетическая основа 9-летнего (а не как тебе показалось 5) и 30-летнего не отличается от слова совсем. Существующие различия имеют исключительно гендерный характер и на базовые особенности не влияют. Напомню что на половую хромосому приходится менее 10% генома и на более чем 90% индивиды системно идентичны вне зависимости от возраста. Разумеется это не отменяет того факта что большая часть индивидуальности формируется не генетически, а культурно, т.е. через воспитание. Поэтому если сравнивать поведение индивидов в идентичных условиях в возрастном ракурсе, то совпадение поведения будет иметь генетическую природу со значительной вероятностью. И чем меньше возраст, тем больше в поведении генетического и меньше воспитанного. У детей до 5-7 лет унаследованное поведение вообще имеет преобладающий характер и с ними проводить коллективные эксперименты очень сложно. У них ещё Я не обрело устойчивые границы, для того что бы можно было выделять где я а где не я.
Но это всё вторично по отношению к тому факту что и у 9-летних в одном эксперименте и у 16-летних в совсем другом эксперименте, освоению/применению поведения в обязательном порядке предшествует формирование группы с объединяющим признаком. Причём если внимательно читать, то у 9-леток общность возникает раньше чем отличительность. .Т.е. сначала объединились по критерию цвета глаз и только потом стали искать отличия. Будь ксенофобия феноменом предшествующим консолидации, то тогда дети сначала определили кто и что они не умеют и группировались не по цвету глаз, а по отличию от себя. В итоге сформировалось бы не две группы, а несколько по введённым критериям несовпадения. Эксперимент использовал 2 критерия: цвет глаз в виде 2-х значений и интеллект так же в виде двух значений хорошо/плохо. Итого групп бы образовалось не 2 а 4, если исходить из твоих предположений.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Интеллектуальная эволюция

Сообщение Алексище » Сб ноя 18, 2017 6:44 pm

ENTP писал(а):Безусловно. Но меру этой внушаемости как раз и нужно измерять в экспериментах.

А не проводить эксперимент с 5-летним ребёнком и распространять его результаты на 30-летних.

Я в первую очередь опровергала вот эту мысль:
ENTP писал(а):Люди, которые, к примеру, ненавидят чёрных, - это в первую очередь люди, которые хотят ненавидеть. Неважно, кого: чёрных, белых монголов, бельгийцев, женщин или жителей города Санта-Барбара.

Ведь странно же предполагать, что 8-летние ученики обычной американской школы - это "люди, которые хотят ненавидеть". Нет, это самые обычные люди, которых учитель объединил в группы "кареглазые" или "голубоглазые" и приписал одной из них превосходство в интеллекте. Кстати, когда эти группы поменяли местами, то голубоглазые проявляли меньше агрессии. Вероятно, потому, что уже понимали, каково это - быть среди тех, кого дискриминируют...
Но мы сильно ушли в сторону... Изначально-то речь шла о сужении кругозора и горизонта планирования из-за низкого уровня доверия в обществе.
Если широкой сети контактов нет, а уровень доверия в обществе невысок, то мы начинаем общаться только с теми, чье мнение совпадает с нашим. Это эффект «эхо-камеры», хорошо известный на примере социальных сетей — идеи распространяются в закрытой среде «френдов», адресаты которой соглашаются друг с другом и слушают сами себя. Между «своими» и «чужими» растет граница, и это приводит к тому, что принято называть ксенофобией.

Кстати, заголовок статьи "Обсуждая будущее, мы запускаем механизм самосбывающихся прогнозов" прямо говорит о необходимости его проектировать :D...
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Интеллектуальная эволюция

Сообщение kanonik » Сб ноя 18, 2017 7:25 pm

Алексище писал(а):Я в первую очередь опровергала вот эту мысль:
ENTP писал(а):Люди, которые, к примеру, ненавидят чёрных, - это в первую очередь люди, которые хотят ненавидеть. Неважно, кого: чёрных, белых монголов, бельгийцев, женщин или жителей города Санта-Барбара.

Ведь странно же предполагать, что 8-летние ученики обычной американской школы - это "люди, которые хотят ненавидеть". Нет, это самые обычные люди, которых учитель объединил в группы "кареглазые" или "голубоглазые" и приписал одной из них превосходство в интеллекте. Кстати, когда эти группы поменяли местами, то голубоглазые проявляли меньше агрессии. Вероятно, потому, что уже понимали, каково это - быть среди тех, кого дискриминируют...


В любом классе есть заводилы, любящие подминать позицию коллектива под себя. Как правило, это ЧС-дети. У них же в одном пакете - и властность, и любовь к доминированию, и страсть выискивать "жертв для битья и опускания", и усиленная потенциальная ксенофобия (кстати).

Есть еще те, кто привык подхватывать любой настрой заводил, тем более подкрепленный авторитетом власти - в данном случае учителя. Но есть и те, кому всё это совсем не по душе, однако они до времени молчат - потому что придется идти и против заводил, и одновременно против учителя, навязавшего эту игру. Тем более молчат, что в этом возрасте дети еще свои-то права не умеют защищать от наездов, а вступаться в защиту чужих - тем более не умеют. И особенно это верно для детей, принадлежащих к демократическим квадрам индивидуалистов. Подсознательно им не нравится то, что происходит, но до поры до времени - пока не произойдет что-то вопиющее, и пока и в их среде не появится вожак - они просто остаются в пассивном меньшинстве, в стороне.

Поэтому говорить за всех никак нельзя. Тем более, что в статье по ссылке и не делается таких выводов. Там вообще нет анализа разного отношения детей к происходчщему - там есть лишь верный вывод о том, что процесс постепенно захватывает активное большинство, значительную часть массы. А кто активное большинство? Те, у кого ЧС повыше.

==================

О том, как в незрелом детском коллективе из воспитанных английских мальчиков, по воле судьбы заброшенных на необитаемый остров, в течение короткого времени формируется авторитарное общество, где власть захватывают дети, склонные к гопничеству, а наряду с ними - любители строить "традиционные ценности" (то есть дети, склонные к табуированию) - обо всем этом отлично рассказано в британском романе "Повелитель мух", вышедшем вскоре после второй мировой войны, в самом начале 50-х (он и на русский язык переведен, и фильм по нему был снят). Там же показана и неоднородность коллектива, и то, как дети, которых от "новых порядков" воротит, ЧС-никам в силу своей нерешительности и малой организованности просто проигрывают.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Интеллектуальная эволюция

Сообщение Мэйпл » Вс ноя 19, 2017 10:38 am

ENTP писал(а):
Алексище писал(а):
ENTP писал(а):UPDATE: Там не тинейджеры были, а 8-летние. Это немного меняет ситуацию. Но немного. Потому что дети всё равно внушаемы. Им в этом возрасте можно внушить всё, что угодно.

Можно с таким же успехом провести эксперимент с диктофоном. Включить его, сказать: "Всех венгров надо вешать", а потом воспроизвести запись. Вывод из такого эксперимента: "Диктофон имеет склонность к ксенофобии".

Эксперименты нужно на взрослых проводить, а не на диктофонах.

Взрослые тоже могут быть внушаемые.

Безусловно. Но меру этой внушаемости как раз и нужно измерять в экспериментах.

А не проводить эксперимент с 5-летним ребёнком и распространять его результаты на 30-летних.

На взрослых этот эксперимент был повторён десятки раз.
И даже были исследования этого исследования)) Которые показали, кстати, что хотя мы все внушаемы, эта внушаемость имеет свою динамику: сначала люди поддаются, а потом начинают анализировать ситуацию и "прозревать" - кто раньше, кто позже.
Но сам по себе эффект внушаемости есть.
Если, например, провести на форуме социометрию и определить мою референтную группу (тех, чьё мнение я всегда стараюсь узнать и кто, следовательно, является для меня авторитетом), а потом подговорить эту группу начать тонко выдавать мне аргументы в пользу чего-то совершенно для меня неприемлемого (например, физических наказаний в отношении детей), то прежде, чем до меня дойдёт, что это розыгрыш, я "внушусь" - начну перечитывать их сообщения, пытаясь понять, в каком моменте их логика до меня не доходит)) Т.е. приму за чистую монету, хотя и ненадолго.
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 15492
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 10
Пол: Женский

Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Пн дек 11, 2017 9:18 pm

Алексище писал(а):"Обсуждая будущее, мы запускаем механизм самосбывающихся прогнозов"

Интересная затравка: что такое самосбывающийся пророчество? Есть ли он на самом деле или это иллюзия? И есть ли разница между прогнозом и пророчеством?
Конечно прогноз не пророчество. Пророк по идее ничего не знает о заказчике и подключаясь/провидя к будущему, описывает некую сцену. Прогнозист же наоборот знает о заказчике всё и на основании этого знания говорит как поведёт себя человек в той или иной ситуации. И если ситуации разных вариантов не предусматривает, то прогноз будет внешне выглядеть как пророчество.
Например проведем такой эксперимент:
есть две дорожки, ледяная и асфальтовая. Участник стоя в начале, на развилке, не знает где какой тип дорожки будет, но ему надо надеть обувь из контейнера: коньки, кроссовки, роликовые коньки, туристические ботинки с кошками. Что выберет человек если:
ему ничего не сказать;
идя слева не сорвись;
пойдёшь направо - подскользнешься.
Даже в таком минимальном варианте уже ясно когда какой выбор будет сделан т.к. на основе личного опыта человек спрогнозирует какая обувь будет наименее травматичной.
Ну и где здесь самосбывание?
Ну или история с Эдипом:
История Эдипа посвящена пророчеству о том, что он убьёт отца и женится на матери. Опасаясь этого пророчества, отец Эдипа оставил маленького сына в горах, а выросший Эдип по той же причине покинул дом своих приёмных родителей, которых считал родными, что в итоге и позволило пророчеству сбыться.
.
Являлось ли поведение персонажей запрограммированным? Скорее уж идиотским. Вместо того что бы оставить сына возле себя и воспитывая в рамках компенсации предсказания а также наблюдая за поведением, Эдип вдруг переводит ситуацию из управляемого состояния в случайное, когда от него результат никак не зависит. Сынок у него такой же. Узнав пророчество, вместо того что бы получить побольше информации для противодействия сценарию, он уходит из дома так же полагаясь на случай, а не на понимание ситуации.
В такой постановке удивляться финалу уже не приходится. Два случайных события пересеклись, чему удивляться? Не было никакого программирования т.к. все события в контексте были строго случайны и вероятность попадания одного из результатов в предсказанное состояние будет побольше 50%. Причем настолько побольше что впору говорить не о самопрограммировании семейства Эдипа, сколько о самопрограммировании пророка. А это уже скорее эффект Розенталя...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Интеллектуальная эволюция

Сообщение Алексище » Чт дек 14, 2017 6:01 pm

kanonik писал(а):В любом классе есть заводилы, любящие подминать позицию коллектива под себя. Как правило, это ЧС-дети. У них же в одном пакете - и властность, и любовь к доминированию, и страсть выискивать "жертв для битья и опускания", и усиленная потенциальная ксенофобия (кстати).

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам. (с)
Каноник, ну пойми наконец: не все в мире объясняется соционикой. Вот к каким выводам пришли психологи, которые давно исследуют феномен травли:
Кого травят
Жертвами постоянной или эпизодической травли становятся около 20-25 % школьников, причем мальчики чаще, чем девочки. Типичная жертва травли — ученик школы в социально неблагополучном районе, ребенок из несчастливой семьи, часто ссорящийся с родителями и подумывающий о побеге из дома. 80  % жертв систематической травли постоянно находятся в подавленном настроении
(По данным исследований, проведенных в Университете Саскачевана, Канада).

(Хотя всякое бывает. Знаю, что в одном классе, например, травили вполне себе жизнерадостную девочку типа СЭЭ...)
Кто травит
Обидчиками чаще других становятся дети, с которыми плохо обращаются дома, подвергают их насилию. Такие дети обычно стараются доминировать над другими. Они чаще своих сверстников, не участвующих в травле, имеют психические проблемы и проблемы поведения, склонны к оппозиционному и вызывающему поведению.
(По данным исследований, проведенных в психиатрической больнице Мехико, Мексика; на факультете психиатрии Рочестерского университета, США; в Институте клинической медицины в Тромсё, Норвегия).

Все вышеперечисленное имеет очень опосредованное отношение к соционике.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Интеллектуальная эволюция

Сообщение kanonik » Чт дек 14, 2017 11:08 pm

Алексище писал(а):Обидчиками чаще других становятся дети, с которыми плохо обращаются дома, подвергают их насилию. Такие дети обычно стараются доминировать над другими. Они чаще своих сверстников, не участвующих в травле, имеют психические проблемы и проблемы поведения, склонны к оппозиционному и вызывающему поведению.
(По данным исследований, проведенных в психиатрической больнице Мехико, Мексика; на факультете психиатрии Рочестерского университета, США; в Институте клинической медицины в Тромсё, Норвегия).

Все вышеперечисленное имеет очень опосредованное отношение к соционике.

Да самое прямое. Агрессивно-доминирующий паттерн ЧС-поведения относится к числу социально неодобряемых и нормальным воспитанием подавляется (впрочем, лишь до поры до времени). Чтобы он проявился, нужно его распечатать. Кто это делает? Родителои своим примером.

Если дома тиран-отец физически третирует сына-ЭИИ, то в классе этот ЭИИ все равно не станет в свою очередь тираном в отношении более слабых. И не потому, что не сможет, а потому, что не захочет.

Одного примера и навыка мало, и не в них суть. Суть в том, что разные сильные функции создают разную поведенческую мотивацию.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Интеллектуальная эволюция

Сообщение Алексище » Пт дек 15, 2017 4:43 am

mr.Midas писал(а):
Алексище писал(а):"Обсуждая будущее, мы запускаем механизм самосбывающихся прогнозов"

Интересная затравка: что такое самосбывающийся пророчество? Есть ли он на самом деле или это иллюзия? И есть ли разница между прогнозом и пророчеством?
Конечно прогноз не пророчество. Пророк по идее ничего не знает о заказчике и подключаясь/провидя к будущему, описывает некую сцену. Прогнозист же наоборот знает о заказчике всё и на основании этого знания говорит как поведёт себя человек в той или иной ситуации. И если ситуации разных вариантов не предусматривает, то прогноз будет внешне выглядеть как пророчество.

Знаешь, я несколько иначе разделяю прогнозы и пророчества. Прогнозы делаются на основе реальных фактов, а в пророчествах есть мистическая составляющая. И пророк вполне может знать заказчика, только опирается он в своих выводах не на поведение заказчика, а на откровение бога (или богов) или же на собственное чутье :D. А прогнозист оценивает более приземленные вещи, пытается из наличных фактов понять основную тенденцию и ее наиболее вероятный исход...
Но мне кажется автор имел в виду примерно следующее: чем больше людей говорят об определенном будущем, тем более вероятным оно становится. Прежде чем в Российской империи случилась революция, о ней, как о возможном событии, говорили очень многие...
Из этой же серии: если множество людей обсуждает и пытаются решить какую-либо сложную проблему, тратят на это много сил и средств, рано или поздно она будет решена (или найдется способ ее обойти и получить желаемое другим путем). Ну, а если мало, то и результат будет другим. Скажем, когда говорят, что альтернативная энергетика нерентабельна, стоит вспомнить, сколько людей заняты в традиционной энергетике, а сколько ищут другие варианты...
kanonik писал(а):Если дома тиран-отец физически третирует сына-ЭИИ, то в классе этот ЭИИ все равно не станет в свою очередь тираном в отношении более слабых. И не потому, что не сможет, а потому, что не захочет.

Не знаю как ЭИИ, но в целом этик-интуит запросто может организовать травлю неугодного ему человека. Только он не будут давить напрямую - другие сильные функции. Зато возможны интриги, подставы, манипуляции, разрушение репутации и так далее. Эта история вроде бы как раз о таком случае.
Земля — колыбель человечества, но нельзя вечно жить в колыбели. К. Э. Циолковский
Все, конечно, мы братья по разуму, только очень какому-то разному. Игорь Губерман
Аватара пользователя
Алексище
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:07 am
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Дон Кихот

Интеллектуальная эволюция

Сообщение kanonik » Пт дек 15, 2017 9:08 am

Алексище писал(а):Не знаю как ЭИИ, но в целом этик-интуит запросто может организовать травлю неугодного ему человека. Только он не будут давить напрямую - другие сильные функции. Зато возможны интриги, подставы, манипуляции, разрушение репутации и так далее. Эта история вроде бы как раз о таком случае.

Ну, бетанские этики-интуиты на такое точно иногда горазды, особенно подтип ЭИЭ с усиленной ЧС (но ИЭИ - почти никогда, разве что в качестве ведомой шестерки при одном из бетанских экстравертов). Насчет же некоторых подтипов ЭИЭ - это правда, и она подтверждается статистикой самопризнаний типов. В гамме травлю могут организовывать и СЭЭ, и ЭСИ. ЛИЭ - редко. ИЛИ - почти никогда (он для этого слишком индивидуалист, которому на отношения в группе накласть, никого травить ему не интересно, но среднестатистический ИЛИ и защищать никого в классе, скорее всего, не будет).
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4490
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Интеллектуальная эволюция

Сообщение Атех » Пт дек 15, 2017 12:28 pm

Алексище писал(а):
kanonik писал(а):Если дома тиран-отец физически третирует сына-ЭИИ, то в классе этот ЭИИ все равно не станет в свою очередь тираном в отношении более слабых. И не потому, что не сможет, а потому, что не захочет.

Не знаю как ЭИИ, но в целом этик-интуит запросто может организовать травлю неугодного ему человека. Только он не будут давить напрямую - другие сильные функции. Зато возможны интриги, подставы, манипуляции, разрушение репутации и так далее. Эта история вроде бы как раз о таком случае.

А если отвлечься от страхов болевой ЧС, можно увидеть не такие жуткие вещи, как травля, но интересные.
Как, например, описанное в "Завтраке у Тиффани", Холли Голайтли яркий образец ИЭЭ:
Катя Метелица "Слухи и сплетни"

я стала думать вот о чем: История, Сплетня и просто Болтовня – в чем тут разница? И поняла – когда вспомнила про Холли Голайтли. Про ту самую, которая заказывала у Тиффани визитные карточки с пометкой «путешествует», но которая в повести Трумэна Капоте кажется далеко не столь фейным созданием, как в фильме с Одри Хепберн.

В книжке «Завтрак у Тиффани» есть эпизод: на вечеринку к Холли заявляется манекенщица Мэг, за которой сразу начинают ухаживать все мужчины – гости Холли, и у той из-за этого сразу становятся губы в ниточку, и когда Мэг выходит в уборную, Холли пускается в туманные намеки: дескать, «вот бедняжка, а ведь кажется здоровой┘ и даже чистой┘ и не подумаешь, что такая болезнь┘ это у многих девушек с юга┘» Мэг возвращается и не понимает, с чего вдруг от нее все отшатываются. Но в фильме ничего такого нет. И быть не может: это сразу разрушило бы всю любовь (в книжке сосед-писатель не влюблен в Холли, в нее влюблен только старый бармен с больным желудком, которого на той вечеринке вообще не было). И это совершенно принципиальный момент. Девушку, которая живет на то, что «джентльмены дают ей пятьдесят долларов, когда она идет в парикмахерскую, и еще пятьдесят – на такси», – ее все-таки может любить герой-писатель. Даже безо всяких «все-таки». Но девушку, которая способна пустить грязную-грязную сплетню┘ И так умело-хладнокровно-расчетливо┘ Ну, во всяком случае это роль не для Одри Хепберн.
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 18789
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Медали: 4
Пол: Женский

Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Пт дек 15, 2017 9:34 pm

Алексище писал(а):Знаешь, я несколько иначе разделяю прогнозы и пророчества.

Да нет, так же. Я просто более витиевато и образно выразился. Моё "знать" это достаточная подборка фактов, позволяющая моделировать ситуацию/человека. Ты под прогнозом подразумеваешь ровно то же. Вот пророчество малость различается. Ты у него отрезаешь бытовой контекст, хотя та же Ванга пророчествовала не только глобально-эпохальное, но и искала банальные потеряшки. Так что по большому счёту разница только в источнике знания. В прогнозе мы его сами формируем опираясь на доступные факты, а в пророчестве мы получаем доступ к результату чужого прогноза. Кто или что формирует прогноз для пророка - вопрос для обсуждения.

Алексище писал(а):чем больше людей говорят об определенном будущем, тем более вероятным оно становится.

Очень много людей часто обсуждают будущее в котором есть Гарри Поттер. Ну и как оцениваешь вероятность исполнения?
Мне, кстати говоря, именно эта сторона интересна т.к. по сути это не самосбывающееся пророчество, а воплощение коллективных устремлений, полноценный эгрегор. Его, в отличии от пророчества, можно и не воплотить или воплотить в иной форме, чем ожидалось.

Вместо резюме:
И всё же не вижу я реального воплощения для словосочетаний самосбывающийся прогноз/пророчество. И то и другое сбывается безотносительно того насколько о нем информирован человек.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Интеллектуальная эволюция

Сообщение vadimr » Пт дек 15, 2017 9:36 pm

mr.Midas писал(а):И всё же не вижу я реального воплощения для словосочетаний самосбывающийся прогноз/пророчество.

В августе написал аналитик о близящемся банкротстве четырёх банков, люди тут же, прочтя, стали изымать из них вклады, на сегодняшний день три из четырёх уже действительно обанкротились. Вот этот механизм в своём чистом виде.

Конечно, может быть, у этих банков и до того были проблемы. Но точно ни один банк, каким бы здоровым он не был, не может выдержать одновременного изъятия средств клиентов. Поэтому предыстория неважна.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Интеллектуальная эволюция

Сообщение mr.Midas » Пт дек 15, 2017 9:49 pm

vadimr писал(а):Вот этот механизм в своём чистом виде.


Это было бы так если б в норме вкладчики ничего не предпринимали, т.е. их поведение на подобные сигналы не было б предопределено. Ведь аналитик делает прогноз на основе фактов. И в норме любой, не имеющий доступа к фактам, на такой прогноз будет реагировать идентично. Так что в этом примере результат известен до прогноза, чем активно пользуются инсайдеры на бирже.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 19840
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 5
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Интеллектуальная эволюция

Сообщение vadimr » Пт дек 15, 2017 9:58 pm

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):Вот этот механизм в своём чистом виде.


Это было бы так если б в норме вкладчики ничего не предпринимали, т.е. их поведение на подобные сигналы не было б предопределено. Ведь аналитик делает прогноз на основе фактов. И в норме любой, не имеющий доступа к фактам, на такой прогноз будет реагировать идентично. Так что в этом примере результат известен до прогноза, чем активно пользуются инсайдеры на бирже.

Он с тем же успехом может сделать прогноз, и не основываясь на фактах.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 39268
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], на лошади весёлой