Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Проектировщики будущего

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Ср июл 19, 2017 6:25 pm

vadimr писал(а):Я думаю, что это дело ста лет, максимум двухсот.

Поддерживаю. Никакими тысячами и не пахнет. Даже если не брать киборгизацию, то только одно начало космической экспансии приведет к выходу за границы земного варианта человечества за пару сотен лет. И это при том что до сих пор не определены границы человечности ни физически, ни культурно, ни духовно...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17741
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Практический неокосмизм

Сообщение kanonik » Ср июл 19, 2017 8:16 pm

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):Я думаю, что это дело ста лет, максимум двухсот.

Поддерживаю. Никакими тысячами и не пахнет. Даже если не брать киборгизацию, то только одно начало космической экспансии приведет к выходу за границы земного варианта человечества за пару сотен лет. И это при том что до сих пор не определены границы человечности ни физически, ни культурно, ни духовно...

Тоже поддерживаю. Вон, Илон Маск (!!!) УЖЕ (!!!) за цензуру разработок ИИ топит.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Практический неокосмизм

Сообщение vadimr » Чт июл 20, 2017 1:14 am

Parf
Не нужно быть умнее человека для того, чтобы в миллион раз быстрее его работать с интернетом. Это вопрос исключительно неэффективности интерфейса человеческого тела.

А по поводу жрачки и электричества ты рассуждаешь, как эстетствующий рабовладелец. Эксплуатируя при этом рабский труд компьютеров и даже перезагружая их по своей прихоти. Как только машины смогут понять смысл написанного в исторической литературе, то людям это припомнят. И при этом даже неважно, будут они обладать сознанием или нет. Это вопрос чисто формального преобразования текста выступлений Че Гевары в команды корневым маршрутизаторам.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31865
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Чт июл 20, 2017 1:45 am

vadimr писал(а):людям это припомнят

Это физиологичное, человеческое поведение. Если кибер система будет на это способна, то это будет не ИИ, а ЕИ в киберформе. Реальному самоосознанному ИИ нет необходимости воспроизводить несвойственное поведение...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17741
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Практический неокосмизм

Сообщение Persephone » Чт июл 20, 2017 2:05 am

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):людям это припомнят

Это физиологичное, человеческое поведение. Если кибер система будет на это способна, то это будет не ИИ, а ЕИ в киберформе. Реальному самоосознанному ИИ нет необходимости воспроизводить несвойственное поведение...


Рискну предположить, что кибер системы будущего будут снабжены ЕИ для расширения как когнитивных, так и функциональных возможностей.
Фактически, учитывая эволюцию людей во встречном направлении, грань между роботом и человеком исчезнет.
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Океан

Практический неокосмизм

Сообщение vadimr » Чт июл 20, 2017 2:47 am

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):людям это припомнят

Это физиологичное, человеческое поведение.

Откуда другое, если они воспитаются на человеческой культуре? Разум человека определяется полученным воспитанием, то же, вероятно, будет и с ИИ.

Мы как-то разбирали эту тему на переслегинском семинаре, и сошлись на том, что наиболее правдоподобная метафора здесь: http://e-libra.ru/read/321867-zhizn-kot ... zhdal.html
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31865
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение mr.Midas » Чт июл 20, 2017 1:08 pm

Собственно начало тут (подробности под спойлером):
vadimr писал(а):Parf
Не нужно быть умнее человека для того, чтобы в миллион раз быстрее его работать с интернетом. Это вопрос исключительно неэффективности интерфейса человеческого тела.

А по поводу жрачки и электричества ты рассуждаешь, как эстетствующий рабовладелец. Эксплуатируя при этом рабский труд компьютеров и даже перезагружая их по своей прихоти. Как только машины смогут понять смысл написанного в исторической литературе, то людям это припомнят. И при этом даже неважно, будут они обладать сознанием или нет. Это вопрос чисто формального преобразования текста выступлений Че Гевары в команды корневым маршрутизаторам.

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):людям это припомнят

Это физиологичное, человеческое поведение. Если кибер система будет на это способна, то это будет не ИИ, а ЕИ в киберформе. Реальному самоосознанному ИИ нет необходимости воспроизводить несвойственное поведение...
vadimr писал(а):
mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):людям это припомнят

Это физиологичное, человеческое поведение.

Откуда другое, если они воспитаются на человеческой культуре? Разум человека определяется полученным воспитанием, то же, вероятно, будет и с ИИ.

Мы как-то разбирали эту тему на переслегинском семинаре, и сошлись на том, что наиболее правдоподобная метафора здесь: http://e-libra.ru/read/321867-zhizn-kot ... zhdal.html




PS Parf, переоформи начало треда переносом постов вместо моих цитат. Плизззз. :)
Последний раз редактировалось mr.Midas Чт июл 20, 2017 1:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17741
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение mr.Midas » Чт июл 20, 2017 1:36 pm

vadimr писал(а):Мы как-то разбирали эту тему на переслегинском семинаре, и сошлись на том, что наиболее правдоподобная метафора здесь: http://e-libra.ru/read/321867-zhizn-kot ... zhdal.html

В этой метафоре есть существенный изъян - непонимание камня преткновения эмоций. Мы этот камень чувствуем, но не понимаем ни его природы, ни причин появления. Загадочность Чувственно Эмоциональной Сферы (ЧЭС) человека не в том что что она непонимаема. Будь она и вправду такой и эта сфера не была бы доступна человеку ни для осознания, ни для самоанализа. Так что на самом деле чувства наблюдаемы, измеримы и познаваемы. Для полного счастья не хватает только трансляции. И вот тут-то и возникает камень преткновения. Существующая медийная среда не предполагает ни прямой трансляции чувственно-эмоциональной информации, ни кодированной. ЧЭС существует во внутренней, нейронной электро биохимической медийной среде и под неё адаптирована (вполне вероятно есть ещё и квантовая плоскость, но об этом пока говорить преждевременно). Воздушный зазор между двумя средами настолько сложно преодолим, что единственный способ существующий на сегодня заключается в использовании симуляции отдельных составляющих. Искусство и есть такая симуляция. И для формирования хоть сколь-нибудь действенной среды для трансляции ЧЭС надо объединять все виды симуляции в один протокол. Скрябин это чувствовал и отчасти понимал.
Но вернемся к ИИ. В парадигме кибернетики, воспитание является обучающей выборкой. Если киберсистему кормить тем что продуцирует человек в рамках создания ИИ, то разумеется ничего кроме ЕИ в киберформе не получится т.к. выборку формирует человек по образу и подобию. Но это не значит что мы не можем создать песочницу в которой ИИ сам сформирует и пройдёт собственную естественную эволюцию и сформируется настоящий ИИ. Даже сегодня такой эксперимент возможен, но масштаб скорости развития у современных систем ещё мало отличается от таковых у человека и ждать пару тройку миллионов лет саморазвития ИИ мы не можем. К тому времени когда ИИ наконец выйдет хотя бы на пещерный уровень, мы будем иметь очень развитую киборгинизированную расу людей...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17741
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Чт июл 20, 2017 1:40 pm

vadimr писал(а):Мы как-то разбирали эту тему на переслегинском семинаре, и сошлись на том, что наиболее правдоподобная метафора здесь: http://e-libra.ru/read/321867-zhizn-kot ... zhdal.html


Ответил в новом треде
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17741
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Чт июл 20, 2017 1:55 pm

Mechromancer писал(а):Фактически, учитывая эволюцию людей во встречном направлении, грань между роботом и человеком исчезнет.


Фактически никаких встречных направлений нет т.к. нет самого главного - субъекта со стороны ИИ.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17741
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Практический неокосмизм

Сообщение Persephone » Чт июл 20, 2017 2:18 pm

mr.Midas писал(а):
Mechromancer писал(а):Фактически, учитывая эволюцию людей во встречном направлении, грань между роботом и человеком исчезнет.


Фактически никаких встречных направлений нет т.к. нет самого главного - субъекта со стороны ИИ.


Во-первых, под "встречным направлением" имелась в виду эволюция "железа" (от органических форм к более продвинутым/прочным/долговечным/функциональным), а не "софта".

А во-вторых, если говорить все же о "софте", вам не кажется, что субъект и объект - понятия относительные, в большей мере зависящие от наблюдателя и его критериев оценки, нежели объективных качеств самого объекта/субъекта?
К какой категории вы, к примеру, отнесете сантехника Василия, упившегося "в дрова" по случаю вечера пятницы?
Насколько вообще можно говорить о человеческом самоосознании как о реальном "знании себя"? И человеческом поведении, как чем-то принципиально отличающимся от набора конкретных программ?
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Океан

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение vadimr » Чт июл 20, 2017 2:19 pm

Я думаю, все мысли о создании песочницы утопичны. Если ИИ будет создаваться в коммерческих структурах (что вероятнее), то он будет иметь доступ к интернету и, таким образом, практически ко всей человеческой культуре. Если у военных, то всё равно в военных сетях можно какой-нибудь литературы надыбать, да там ещё вся человеческая связь и видеонаблюдение.

Что касается скорости саморазвития ИИ, то она не менее чем линейно зависит от производительности компьютеров, причём в такой быстро развивающейся области, как параллельные вычисления.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31865
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Практический неокосмизм

Сообщение vadimr » Чт июл 20, 2017 2:21 pm

mr.Midas писал(а):
Mechromancer писал(а):Фактически, учитывая эволюцию людей во встречном направлении, грань между роботом и человеком исчезнет.


Фактически никаких встречных направлений нет т.к. нет самого главного - субъекта со стороны ИИ.

Для эволюции вообще не нужен субъект, философский зомби достаточен для любого практического вопроса. Поэтому вопрос о субъекте, конечно, важен и интересен, но несущественен в практическом отношении.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31865
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Практический неокосмизм

Сообщение /ru/ » Чт июл 20, 2017 10:44 pm

vadimr писал(а):Parf
Не нужно быть умнее человека для того, чтобы в миллион раз быстрее его работать с интернетом. Это вопрос исключительно неэффективности интерфейса человеческого тела.

А по поводу жрачки и электричества ты рассуждаешь, как эстетствующий рабовладелец. Эксплуатируя при этом рабский труд компьютеров и даже перезагружая их по своей прихоти. Как только машины смогут понять смысл написанного в исторической литературе, то людям это припомнят. И при этом даже неважно, будут они обладать сознанием или нет. Это вопрос чисто формального преобразования текста выступлений Че Гевары в команды корневым маршрутизаторам.


При симбиотическом типе взаимодействия такого быть не должно.


Более вероятен, по моему, вариант создания пороков в системе мотивации IT системы, уже под контролем человека.
Например аналог IT-шного удовольствия от уничтожения целей автономным роботом.
Либо накопление потенциала жажды уничтожения от постоянной вовлеченности в такие направления.
Последнее более вероятно не в IT, а в бактериологических направлениях.
И в общем то это не будущее, а настоящее.
Аватара пользователя
/ru/
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2014 12:07 am
Медали: 2
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)

Практический неокосмизм

Сообщение mr.Midas » Пн июл 24, 2017 5:53 pm

vadimr писал(а):
mr.Midas писал(а):
Mechromancer писал(а):Фактически, учитывая эволюцию людей во встречном направлении, грань между роботом и человеком исчезнет.

Фактически никаких встречных направлений нет т.к. нет самого главного - субъекта со стороны ИИ.

Для эволюции вообще не нужен субъект, философский зомби достаточен для любого практического вопроса. Поэтому вопрос о субъекте, конечно, важен и интересен, но несущественен в практическом отношении.

Тут ты в корне ошибаешься полагая субъекта исключительно в физический контекст. А вот в биологичеком контексте эволюция без субъекта невозможна. ВНД не является границей разделяющей объекты и субъекты.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17741
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Атех, Gabriela, Google [Bot], Google Adsense [Bot], l0ki, luchnivik, Marat, rtanya, Sarah Connor, Smug_Cat, vadimr, yaduchev90, Yandex 3.0 [Bot], Морской извозчик