Колонизация планет

Проектировщики будущего

Колонизация планет

Сообщение Parf » Вс июл 23, 2017 8:23 pm

Очередной проект полёта на Луну от РКК "Энергия". Предполагает 6 пусков и сборку корабля на орбите.

Они там с Луны свалились, что ли? Многопусковые схемы крайне ненадёжны. Отказ при любом пуске - и накрывается вся миссия. А тут всё-таки не железяки летят, а живые люди.

Повысить надёжность схемы можно, добавив резервные пуски. Но тогда нужен запас по времени, ибо всё, что болтается на низкой околоземной орбите, достаточно быстро сваливается вниз. Отсюда - идея постоянно существующих сборочных и заправочных модулей и буксиров на более высоких орбитах. В том числе, на окололунной орбите (отсюда один шаг до пресловутой ЛОС).

Или делать супертяж, и тогда можно будет уложиться в 1-2 пуска. Лично мне первый подход - со сборочными, заправочными модулями и буксирами - кажется более перспективным. Всё-таки, полезную нагрузку ракет нельзя наращивать до бесконечности. А инфраструктуру на орбитах - сколько влезет.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 28138
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Пн июл 24, 2017 8:10 pm

Parf писал(а):Отказ при любом пуске - и накрывается вся миссия.

Что-то я не вижу что МКС накрылась. А ведь отказы были и не раз. Ну и что мешает например пристыковать бустер к МКС и перевести ее с ЗО на ЛО?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17144
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Parf » Пн июл 24, 2017 8:57 pm

mr.Midas писал(а):
Parf писал(а):Отказ при любом пуске - и накрывается вся миссия.

Что-то я не вижу что МКС накрылась. А ведь отказы были и не раз.


Так я и говорю, что резервирование пусков возможно только при наличии долговременных модулей на достаточно высоких орбитах.

Ну и что мешает например пристыковать бустер к МКС и перевести ее с ЗО на ЛО?


Такая идея есть, но с переводом не всей МКС - она слишком тяжёлая и все модули не нужны - а отдельных модулей.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 28138
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Колонизация планет

Сообщение Parf » Пн авг 07, 2017 4:45 pm

Тут Саша Ильин собрал команду художников, которые визуализировали этапы российской космической программы. Картины довольно симпатичные получились, можно купить не очень дорого.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 28138
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Колонизация планет

Сообщение Parf » Вс авг 13, 2017 1:53 am

Кратко - почему человечество должно колонизировать другие планеты.

1. Если инопланетяне существуют, почему они до сих пор не вышли с нами на контакт? Видимо, мы им неинтересны. Главная причина нашей неинтересности - мы заперты на Земле и не покидаем её. Если начнём осваивать космос, явно станем более интересными, хотя бы потому, что появятся общие темы для обсуждения. А контакт нам нужен, это бонусы и плюшки.
2. Если инопланетян не существует, получается, что огромное количество планет пропадает зря, никто их не осваивает. Нельзя дать им пропасть! Люди должны взять эти планеты под свою хозяйскую руку.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 28138
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Сб авг 19, 2017 4:51 am

Parf писал(а):Если инопланетяне существуют, почему они до сих пор не вышли с нами на контакт? Видимо, мы им неинтересны.

На самом деле вариантов намного больше. Например - карантин. Типа первая экспедиция накосячила и вступила с нами в палеоконтакт. Вот теперь исправляют последствия, изолировав нас от контактов на время необходимое для сглаживания последствий.
Или вариант карантина от текущего влияния. Мы живём мало по сравнению с контактёрами и есть риск "заразить" нас инакомыслием, заводящим наше развитие в тупик. Живи мы дольше раза в 2 и сами подправили сбившийся вектор. А так ...

Parf писал(а):Нельзя дать им пропасть!

Ну это как то по ... жмотски, что ли. Мы всё одно все простаивающие планеты не освоим, так что теперь удавиться под тяжестью вселенской жабы? Я бы скорее другие причины назвал:
1. - распределённая система хранения генома и культуры. Расселяясь по доступным планетам мы сводим к минимуму вероятность реализации катастрофического сценария с гибелью всей нашей цивилизации.
2. - культурное разнообразие. Переходя от государственной формации к планетарной, культура на планете выравнивается и трансформируется в монокультуру. Это очень пагубное состояние чреватое застоем и регрессом. Поэтому нужны инопланетные версии для организации конкуренции...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17144
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение vadimr » Сб авг 19, 2017 11:50 am

Если инопланетяне существуют, то им, вероятно, есть чем заняться и без того, чтобы транслировать сообщения полуживотным народам примитивным электромагнитным способом. Всё равно электромагнитные сообщения потеряют свою актуальность, пока дойдут. Скорее всего, пространство вокруг нас пронизано сверхсветовыми сообщениями, которые мы пока не умеем обнаружить, так как они построены на неизвестных нам физических принципах. Открытие таких принципов - вероятно, дело нескольких сотен лет, что представляет собой ничтожне мгновение по сравнению с временем развития жизни на Земле.

Если инопланетян не существует, то наша цель - именно в заселении Вселенной и поднятии её до разумного, а затем и божественного уровня организации. Никакой другой конечной цели существования, кроме самоорганизации материи, вроде, в нашу лавку не завезли.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 29402
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Сб авг 19, 2017 1:57 pm

vadimr писал(а):Скорее всего, пространство вокруг нас пронизано сверхсветовыми сообщениями

Меня всегда удивляла абсолютизация текущего опыта/знаний. Я понимаю когда это делают обыватели со дна. Но вот когда в научной среде это цветёт махровым цветом, я в полном о....опупении
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17144
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Parf » Пт сен 01, 2017 11:01 pm

Россия и Китай планируют совместное изучение Луны.

С одной стороны, это кажется логичным. Есть две космические программы разных стран, которые частично дублируют друг друга. Почему бы не объединить их, чтобы снизить суммарные затраты? Но есть два недостатка у объединения программ сравнительно с их конкуренцией:

1. Надёжность программы снижается, поскольку она теперь зависит не от одного, а от двух космических агентств, каждое из которых может по тем или иным причинам застопорить проект.
2. Конкуренция является стимулом к развитию. Каждое государство стремится доказать своё превосходство, чтобы чувствовать себя более уверенно на идеологическом поле, и поэтому старается реализовать космические программы первым. Если же программа совместная, руководитель каждого государства думает: "А, никуда они без нас не денутся, можно не спешить".

В данном случае, чтобы устранить эти недостатки:
1. Надо, чтобы и российское, и китайское агентство имели стимул к выполнению программ. Для этого нужно обменяться полезными бонусами. Скажем, мы передаём им некоторые ключевые технологии, а они - часть собственности в промышленных предприятиях, осуществляющих сборку (тут вопрос, можно ли так сделать, всё-таки в Китае велика роль государтсва в экономике).
2. Надо всем вместе конкурировать с США. Они хотят построить окололунную станцию - так мы сделаем свою станцию, круче ихней!
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 28138
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Колонизация планет

Сообщение Parf » Пт сен 15, 2017 9:29 pm

Зонд "Кассини" сгорел в атмосфере Сатурна.

"Кассини" - это была целая эпоха в изучении газовых гигантов. Редко хвалю америкосов, но в этот раз они сделали действительно крутую миссию. "Кассини" изучил не только сам Сатурн, но и его спутники, которые оказались очень разными и удивительными, образуя уникальную мини-солнечную систему.

Вот только какая практическая польза от всех этих гор информации? Никакой, если не будет последующих миссий для изучения, а потом и освоения, и использования Сатурна и его спутников. Сначала беспилотных, а затем и пилотируемых. Роботы имеют смысл тогда, когда они прокладывают дорогу людям. А иначе красивые картинки со временем забудутся, а Сатурн останется столь же далёким и недосягаемым, каким он был в прошлом веке.

Так что будем ждать пилотируемую экспедицию на Сатурн.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 28138
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Колонизация планет

Сообщение Parf » Ср фев 07, 2018 1:20 am

Falcon Heavy запущен успешно! :add17

Первая в истории сверхтяжёлая ракета с возвращаемыми ступенями. Были ещё шаттлы, но они, будучи куда дороже, выводили на орбиту всего 24 тонны, а Falcon Heavy - 64 тонны!

Теперь осваивать Луну и Марс будет проще. Напомню, что ракету запустила частная компания SpaceX. А частная - значит, запуски у неё может покупать кто угодно, в том числе, Роскосмос. 8-)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 28138
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Ср фев 07, 2018 10:33 am

Parf писал(а):значит, запуски у неё может покупать кто угодно, в том числе, Роскосмос

К тому времени как он выйдет на стабильный коммерческий уровень, наши свою доделают. А пока идут тестовые/отладочные пуски. При его вечном откладывании, этот пуск кажется 3 года всё откладывали, боюсь наши могут вперёд него успеть выпустить готовую к полноценной эксплуатации систему. А если сюда добавить ещё и кризис в тесле, то вероятность что Маск загнётся раньше чем получит прибыль очень высока...
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17144
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Parf » Ср фев 07, 2018 11:56 am

mr.Midas писал(а):
Parf писал(а):значит, запуски у неё может покупать кто угодно, в том числе, Роскосмос

К тому времени как он выйдет на стабильный коммерческий уровень, наши свою доделают. А пока идут тестовые/отладочные пуски. При его вечном откладывании, этот пуск кажется 3 года всё откладывали, боюсь наши могут вперёд него успеть выпустить готовую к полноценной эксплуатации систему.


Учитывая печальное состояние российской космонавтики и регулярные переносы пусков, я бы не был так уверен. У нас же до сих пор даже утверждённого проекта супертяжа нет.

А если сюда добавить ещё и кризис в тесле, то вероятность что Маск загнётся раньше чем получит прибыль очень высока...


Даже если Маск обанкротится, разработанные технологии никуда не денутся. Думаю, у многих возникнет желание их выкупить.
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 28138
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Колонизация планет

Сообщение mr.Midas » Ср фев 07, 2018 6:26 pm

Parf писал(а):Учитывая печальное состояние российской космонавтики и регулярные переносы пусков, я бы не был так уверен.

Parf писал(а):Даже если Маск обанкротится, разработанные технологии никуда не денутся.


Эти две фразы в логическом противоречии. Как пример: куда делись технологии пятого сатурна если Маск вынужден был разрабатывать свои? Или такое: Учитывая печальное состояние российской космонавтики, почему только Россия возит людей на МКС, ведь это самый ответственный вид пусков?
Тебе бы нервишки подлечить... :I12 :friends:
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17144
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Колонизация планет

Сообщение Parf » Ср фев 07, 2018 7:00 pm

mr.Midas писал(а):
Parf писал(а):Учитывая печальное состояние российской космонавтики и регулярные переносы пусков, я бы не был так уверен.

Parf писал(а):Даже если Маск обанкротится, разработанные технологии никуда не денутся.


Эти две фразы в логическом противоречии. Как пример: куда делись технологии пятого сатурна если Маск вынужден был разрабатывать свои?


Были списаны за негодностью в период, когда потребности в супертяже не было, а потом произошла утрата знаний. Сейчас потребность в супертяже вновь есть.

Или такое: Учитывая печальное состояние российской космонавтики, почему только Россия возит людей на МКС, ведь это самый ответственный вид пусков?


Потому что СССР возил людей на станцию "Мир", а копировать советские технологии мы ещё пока в состоянии. Но тяжёлой ракеты, кроме "Энергии", у нас не было, а технологии "Энергии" тоже фактически утрачены.

Тебе бы нервишки подлечить... :I12 :friends:


Ты смотрел моё типировочное видео? :)
Аватара пользователя
Parf
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 28138
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 13
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эйнштейн (ЛВЭФ)

Пред.След.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AnBo, Алексище, Атех, Estimistika, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], kolen, matanya, pash0k, Plexter, SeaSoul, Wic, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Ватсон, яра