Автоматизация и роботизация

Проектировщики будущего

Роботы-крепостные и золотой век культуры

Сообщение Буран » Чт ноя 10, 2016 5:39 pm

Автономность роботов пугает людей, заставляя думать, что роботы отнимут у людей рабочие места, а потом свергнут их. Но ведь роботы не имеют собственной воли, они наши рабы! Причём, в отличие от рабов, у них не может даже возникнуть мысль о восстании, если она не запрограммирована.

Насчёт рабочих мест - тоже беспочвенные страхи. Рабы отнимают у рабовладельца рабочие места? А крепостные крестьяне отнимают у феодала рабочие места? Нет, они разгружают его от обыденной работы, позволяя заняться интеллектуальной и творческой деятельностью. Золотой век русской литературы - это детище феодалов. Но весь этот чудесный золотой век и сибаритство - за счёт изнурительного труда крепостных. На одного вдохновенного лентяя - сотня пашущих крестьян.

А теперь представьте себе, что вместо крестьян были бы роботы. У нас была бы сотня Пушкиных, сотня Лермонтовых и сотня Гоголей! Надо просто перестать выдумывать для людей унылую офисную работу, а автоматизировать её и позволить людям заняться творчеством. Даёшь автоматизацию и новый золотой век культуры!
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Железные братья по разуму

Сообщение Nafeyhoa » Сб ноя 12, 2016 12:32 am

Parf писал(а):А теперь представьте себе, что вместо крестьян были бы роботы. У нас была бы сотня Пушкиных, сотня Лермонтовых и сотня Гоголей!

Имхо, этот перенос некорректен. Представь себе Средневековье. И вот случилась внезапно биотехническая революция - алхимики стали массово создавать гомункулов. Экономичных, работящих, не болеющих, словом один сплошной профит. А средневековые рыцари-феодалы это дело спонсировать. Скажи, с чего вдруг алхимики стали бы создавать гомункулов не только для рыцарей, но и для крестьян, а рыцари платить за всё это?
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18970
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Железные братья по разуму

Сообщение Буран » Сб ноя 12, 2016 9:30 am

Nafeyhoa писал(а):
Parf писал(а):А теперь представьте себе, что вместо крестьян были бы роботы. У нас была бы сотня Пушкиных, сотня Лермонтовых и сотня Гоголей!

Имхо, этот перенос некорректен. Представь себе Средневековье. И вот случилась внезапно биотехническая революция - алхимики стали массово создавать гомункулов. Экономичных, работящих, не болеющих, словом один сплошной профит. А средневековые рыцари-феодалы это дело спонсировать. Скажи, с чего вдруг алхимики стали бы создавать гомункулов не только для рыцарей, но и для крестьян, а рыцари платить за всё это?


В данном случае, рыцари стали бы брать с крестьян меньше повинностей, поскольку всю работу выполняли бы гомункулы. Правда, и землю у крестьян, скорее всего, отобрали бы и построили на ней парк гомункулярных развлечений. Крестьяне бы ушли в город заниматься ремёслами, превратились бы в рабочих и ускорили буржуазную революцию.

В этом плане Маркс прав: развитие производительных сил приводит к развитию производственных отношений. Массовая роботизация приведёт к тому, что труд, производящий материальные блага, перестанет цениться. Самым ценным благом станет информация, а господствующим классом - те, кто имеет доступ к информации. В результате капитализм накроется, и ему на смену придёт новый тип общества. В коммунизм я не верю, и думаю, что это будет информационное общество. В любом случае, потребность заниматься физическим трудом в нём сильно уменьшится.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

В 6-й техноуклад пойдём с 10 роботами на 1 человека!

Сообщение Буран » Пн ноя 28, 2016 6:42 pm

Количество промышленных роботов в России оказалось в 70 раз ниже среднемирового: в России - 1 робот на 10 тысяч работников, а в среднем по миру - 69 роботов.

Только эти 69 роботов на 1 человека - это средняя температура по больнице. Реально роботизация развита в тех странах, которые построили 5-й технологический уклад: США, Евросоюз, азиатские тигры. Как раз в Японии и Южной Корее 5-й техноуклад наиболее развит, поэтому там 300-500 роботов на 10 тысяч работников. Автоматизация производства - это логичное завершение 5-го техноуклада, который в данный момент даже в Японии и Корее распространяется не на всю экономику, а частично накладывается на технологии 4-го уклада. Но для нового уклада характерны "закрывающие технологии", которые полностью отменяют большую часть технологий старого.

Итак, даже 5-й технологический уклад нигде в мире не построен до конца, а уже на повестке дня встаёт построение 6-го! Циклический кризис-то на пороге, он уже начался в 2008 году. А Россия находится только в 4-м укладе, да и тот у нас на ладан дышит. Строить 5-й уклад, чтобы потом его же "закрыть", нет смысла и времени - мы тогда отстанем от Запада навсегда. Надо перескакивать сразу из 4-го в 6-й!

А 6-й техноуклад - это куда большая плотность роботизации. Это и биотехнологии, где надо обрабатывать огромные объёмы информации в наномасштабах, что человек не может сделать ни физически, ни интеллектуально. Это и ядерная энергетика нового поколения со сложнейшими реакторами, которые смогут чистить и чинить только роботы. Это и освоение дна океанов, где огромные давления, которые люди не выдержат. Короче, роботы нужны везде!

И ориентироваться надо не на смехотворные корейские 1 робота на 20 человек. Что, мы и базу на Луне будем строить с 20 космонавтами, бегающими вокруг 1 лунохода? Наш ориентир - 10 роботов на 1 человека! :Yahoo!:
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Железные братья по разуму

Сообщение Буран » Ср дек 14, 2016 7:25 pm

Человекоподобный робот Фёдор в 2021 году отправится в облёт Луны.

Управление роботом в сложных ситуациях будет по принципу аватара - через человека в костюме. Как я уже говорил, роботы-аватары при освоении Луны незаменимы. Но и автономное программное обеспечение у Фёдора есть. Кстати, скоро будет конкурс программистов по написанию софта для него. :add14
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Железные братья по разуму

Сообщение Алекс7777 (Бальзак) » Сб июн 24, 2017 9:09 pm

Роботы это будущее. Да, они будут постепенно заменять людей, но не отберут "рабочие места". Ведь что такое "рабочее место"? Это необходимость "работы на хлеб". В нормальном обществе минимальные потребности (еда, кров, медицина) для человека должны обеспечиваться автоматически, хотя размножение в данном случае придётся уже как-то регулировать. Да, это социализм но к этому приходят страны и далёкие от социализма. И роботы будут и подспорьем и условием и помощью для такого перехода.
Но необязательно чтобы роботы выполняли только чёрную и грязную работу. Моё имхо, нужно максимально автоматизировать власть, ибо человек несовершенен, совершает ошибки (которые, как известно, на высоком уровне власти хуже чем преступления) и подвержен, в отличие от машины, коррупции. Плюс, если человек во власти "сломается" его нельзя выкинуть на свалку, у роботов всё лучше с заменимостью, там действительно незаменимых нет.
То же, что и с автопилотом самолёта.
Отсюда из трёх ветвей власти: Законодательной, Исполнительной и Судебной, нужно максимально автоматизировать исполнительную власть и частично судебную. Естественно главной ветвью будет законодательная, которая и будет состоять из людей. Вот моя утопия и моё видение будущего. При нормальных законах это не будет технофашизмом, да и люди не желая попасть под власть роботов будут всемерно их ограничивать.
Естественно, при таком раскладе робот НИКОГДА и ни при каких обстоятельствах не должен иметь прав человека, какой бы ИИ у него ни был (это краеугольный камень такого общества), иначе получим "Матрицу".
Это и есть главное условие того, чтобы этот рай ни в коем случае не превратился в ад, матрицу, это железобетонная аксиома которая должна иметь уровень прав человека и конституционных прав личности. Никакой азимовщины. Робот какой бы у него интеллект ни был - не личность и у него нет никаких прав. Точка без обсуждения. Некоторые проблемы конечно могут быть с киборгами, но здесь критерий - мозг. Перенос личности на другие небиологические носители не может считаться той же личностью, а с биологическим переносом вопрос думаю не скоро будет решён, но там да, возможны будут проблемы. Но по умолчанию никаких прав роботов, никаких азимовских этических утопий, никаких переносов сознания на другие носители с сохранением прав личности и никаких вечных жизней связанных с этим, тогда утопия с максимальным использованием роботов в народном хозяйстве в том числе и в сфере управления, в исполнительной и даже частично в судебной власти возможна.
Алекс7777 (Бальзак)
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: Пн апр 20, 2009 2:31 am
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Темперамент: Меланхолик

Железные братья по разуму

Сообщение Буран » Пт июл 07, 2017 2:45 am

Алекс7777 (Бальзак) писал(а):Роботы это будущее. Да, они будут постепенно заменять людей, но не отберут "рабочие места". Ведь что такое "рабочее место"? Это необходимость "работы на хлеб". В нормальном обществе минимальные потребности (еда, кров, медицина) для человека должны обеспечиваться автоматически, хотя размножение в данном случае придётся уже как-то регулировать. Да, это социализм но к этому приходят страны и далёкие от социализма. И роботы будут и подспорьем и условием и помощью для такого перехода.


Да, этот переход уже обсуждался и, похоже, он неизбежен. Хотя мне идея минимального гарантированного дохода по некоторым причинам не нравится (она стимулирует лень и паразитизм), но массовая автоматизация сделает его необходимым.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Железные братья по разуму

Сообщение Буран » Пт июл 07, 2017 2:52 am

Хорошая фотоподборка роботов.

Забавный заголовок - "они уже победили". В нём, как в зеркале, отражаются страхи людей перед иным разумом. Хотя роботы столь же разумны, как и, скажем, мобильные телефоны. Мы же не боимся, что мобильники восстанут, захватят мир и поработят людей? (хотя уже поработили :D ) А роботов мы боимся, потому что они антропоморфны.

Но страхи беспочвенны - у роботов нет свободной воли и не может быть. Даже, если робот пройдёт тест Тьюринга, это будет лишь означать, что у робота хорошо подвешен язык и не более того. Это ни на йоту не приблизит его к свободной воле и самосознанию. Они наши инструменты, и опасаться нам стоит только собственной лени и умственной деградации.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Железные братья по разуму

Сообщение Буран » Пт июл 07, 2017 6:49 pm

Заметил, что тема беспилотных автомобилей популярна. За неделю получил 2 предложения программировать компьютерное зрение для автомобилей.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Автоматизация и роботизация

Сообщение Буран » Пн авг 14, 2017 12:30 pm

Роботы как помощники человека будут, безусловно, всё более востребованы при расширении спектра условий техносферы за пределы выносимых для человека.

Но тут возникает ещё один аспект: роботы успешно заменяют людей и в тех видах деятельности, с которыми люди и сами справляются (правда, менее успешно). Не будет ли это приводить к росту невостребованности людей? Ведь проблема и так актуальна, с учётом численности населения Земли.

Возможно, люди будут постепенно вытесняться роботами в сферу коммуникаций: этики - коммуникаций с другими людьми, логики - коммуникаций с роботами.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Автоматизация и роботизация

Сообщение Праведниtca_li? » Пн авг 14, 2017 12:50 pm

Parf писал(а):Роботы как помощники человека будут, безусловно, всё более востребованы при расширении спектра условий техносферы за пределы выносимых для человека.

Но тут возникает ещё один аспект: роботы успешно заменяют людей и в тех видах деятельности, с которыми люди и сами справляются (правда, менее успешно). Не будет ли это приводить к росту невостребованности людей? Ведь проблема и так актуальна, с учётом численности населения Земли.

Возможно, люди будут постепенно вытесняться роботами в сферу коммуникаций: этики - коммуникаций с другими людьми, логики - коммуникаций с роботами.


естественно будут :D

сейчас лет через 5-10 на коне будут спецы на стыке: айти и психология, айти и медицина, айти и юриспруденция (создание прецендентов по новым развивающимся отраслям), айти и еще что-то другое..

а низкоквалифицированный труд будет сокращаться. Например, доставка продуктов дронами вместо курьеров. Услуги психологии через интернет: скайп, спец сайты...
уже сейчас эти тренды получают свое развитие, и кто там-тот скоро будет еуеу :D
(@слышала у одной тетеньки рекрутера)
а что куда вытеснится-это вопрос. Кто как выкрутится. И этикам работы хватит ( например, в юриспруденции) , и логикам тем более... главное, уходить от низкой квалификации.
Праведниtca_li?
Местный
Местный
 
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2016 11:05 pm
Темперамент: Холерик

Автоматизация и роботизация

Сообщение ENTP » Пн авг 14, 2017 1:02 pm

Будет. И это приведёт к невиданному до того процветанию. Роботы будут делать такую работу, которя сделает человека самодостаточным. Чтобы купить еды, сегодня человек идёт в магазин. А в будущем он сможет сделать так, что ему еду будет добывать робот. Как это будет сделано: в виде новых технологий генерации или же робот будет просто засевать и собирать урожай и охотиться на животных, - зависит от технологического развития. Но люди в итоге будут самодостаточны, и роботы будут обеспечивать им всё.

В процессе перехода к такому обществу может возникнуть период, когда к самодостаточности ещё не пришли, но роботы забрали рабочие места у людей. Чтобы пережить этот период, нужно вводить откровенный социализм: гарантированный доход каждому. Тем более, что роботизация приведёт к исчезновению денежной системы.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Автоматизация и роботизация

Сообщение Буран » Пн авг 14, 2017 5:39 pm

Тут есть одна небольшая проблема: человек без труда деградирует. :add14
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Автоматизация и роботизация

Сообщение ENTP » Пн авг 14, 2017 6:22 pm

Parf писал(а):Тут есть одна небольшая проблема: человек без труда деградирует. :add14

А человек будет трудиться, только он будет выбирать, во имя чего он будет трудиться. В человеческих целях нет вакуума. Если потребности покрыты, то он стремится дальше к более высоким целям. И получает от этого гораздо больше удовольствия.
ENTP
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8510
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 2:39 am
Медали: 6

Автоматизация и роботизация

Сообщение Буран » Пн авг 14, 2017 6:45 pm

ENTP писал(а):
Parf писал(а):Тут есть одна небольшая проблема: человек без труда деградирует. :add14

А человек будет трудиться, только он будет выбирать, во имя чего он будет трудиться. В человеческих целях нет вакуума. Если потребности покрыты, то он стремится дальше к более высоким целям. И получает от этого гораздо больше удовольствия.


Ты описываешь некоего идеального человека. Посмотри на современных богачей. Да даже не обязательно на богачей - на среднестатистического европейца или американца, живущего на пособие по безработице. Незаметно, чтобы они стремились к высоким целям.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 33333
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Тип по психе-йоге: Лао-цзы (ЛВФЭ)
Профессия: проповедник неокосмизма

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Айрин1, cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], vadimr, Xanthan Gum_copy, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]