Соционический чат/конфликтные отношения

Слабые места соционики, научный статус соционики

Соционический чат/конфликтные отношения

Сообщение Цвет времени » Вс июн 19, 2011 2:07 am

Хочу привести историю одного чата, которая может быть интересна с перспективы этики отношений между социониками, закрытости школ для сотрудничества и с перспективы конфликтных отношений. Пропустила только самое начало разговора, где я сообщаю о том, что типирую Польских в Гюго. Имена участников чата скрыты для анонимности.

[quote="Цвет времени"][15/06/2011 21:21:20] В: почему собстенно Польских гюго?
[15/06/2011 21:21:28] ЕВ: ааааа
[15/06/2011 21:21:50] В: она ж вроде как точно логичная тетка
[15/06/2011 21:24:10] ЕВ :)
[15/06/2011 21:24:47] Olga Tangemann: Извиинте, муж приехал, нужно было покормить.
[15/06/2011 21:27:02] ЕВ: вообще Польских на Гундареву похожа
[15/06/2011 21:29:36] Olga Tangemann: я не уверена, что лучше с основ начинать, мы же все тут соционики собрались, то есть основы ты знаем. И еще лучше не напрягаться и меня не напрягать. я в напряженной обстановке общаться не люблю. И потом, по скайпу учть не серьезно. Я наблюдала уже некоторое время зха общением у Вас и не похоже это на серьезное обучение, скорее как на обычный чат- разговор. Вполне расслабленно общаетесь, я тоже так же хочу. Кому нужен напряг по скайпу. Я уважаю Ваш подход и прочее но я тоже могу свое мнение высказывать, не пользуясь Вашим подходом. я же не на ликбез к Вам пришла. Давайте уже уважать друг друга как коллег и доверять друг другу. То есть исходить из того, что тсакан не на половину пуст, а анаполовину полон.
[15/06/2011 21:30:25] Olga Tangemann: Прошу прощения за ошибки.
[15/06/2011 21:32:19] Olga Tangemann: Всем спокойной ночи и приятных снов. (yawn)
[15/06/2011 21:34:42 | Edited 21:48:55] В: я думала, что она (Польских) Балька флегматичная.
[15/06/2011 21:37:38] Виктория: и продолжаю так думать :)
[15/06/2011 21:49:38] Olga Tangemann: ВЫ имеете ввиду Польских?
[15/06/2011 21:51:01] Olga Tangemann: Понятно. Есть какие-то еще версии у других участников группы?
[15/06/2011 21:51:41] Olga Tangemann: похоже все ушли спать.
[04:39:41] e: Я уверен только что она интроверт, с осознанной Би, и Члогик соответственно. А вот насчет того чтоб интуит не уверен, хотя не исключаю
[07:15:44] m: мне не понравилась очень польских в фильме, на нее Невинный такими глазами смотрит в первой встрече... мечта просто, а она фу кака просто как играет
[07:17:17] m: в "за спичками" я имею ввиду
[07:17:31] m: а дядьки чудесные просто
[07:25:07] vi: все таки интуиция не очевидная у нее
[07:25:17] vi: и такая улыбка напряженная
[07:25:48] vi: кто нибуь живых габенок видел, может она габенка?
[07:29:56 | Edited 07:30:04] m: по-моему она жесткая слишком для габенки
[07:30:34] m: мои две знакомые мягче гораздо
[07:31:17] m: а у нее взгляд и улыбка жесткие
[07:36:59] vi: ну обратите внимание, ведь очень пряма в смысле осанки и такие движения "скупые"
[07:42:38] ma: ну о гюго, понятно, речи тут быть не может.
[07:43:04] ma: мимика у нее интровертная, взглядом косит.
[07:44:09] ma: если ен думать- у меня идея макси или драйки, хотя этики мне особо не видно, скажем прямо.
[07:44:17] ma: либо балька с каким-нить таким же подтипом.
[07:46:15] ma: http://www.rusactors.ru/l/loktev/aleksey_loktev-03.jpg - крепко она его держит.
[07:47:46] ma: иррациональности в осанке я особо не вижу тоже. в лице есть немного - расстояние от губ до подбородка маленькое относительно
[07:50:16] vi: а как с сенсорикой
[07:50:19] vi: ?
[07:50:32] ma: есть =))) но где =))
[07:50:53] ma: в целом я за бальку с максявым или максю с бальским
[07:51:57] e: взгляд Би http://img1.liveinternet.ru/images/atta ... olskih.jpg
[08:07:19] ma: не знаю - там свет яркий падает.
[08:08:37] ma: хотела еще сказать, что подумалось мне, почему меня мода раздражает - потому что пихают ЧЛ без всякой БЛ. а это шкура мексиканского тушкана, а это на ней блестки от версачи, а это резина от того-то. нацепляют разночл-ных штук и типа это круто...
[08:09:38] e: http://moscow-post.ru/images/articles/m ... alina_.jpg НЕ понятно то-ли Чи то-ли Би
[08:10:25] e: http://www.kinomania.ru/stars/g/galina_ ... vert/4.jpg
Всё таки я за БИ http://www.kinomania.ru/stars/g/galina_ ... vert/4.jpg
[08:39:58] vi: балька, так балька!
[11:32:52] Olga Tangemann: Всем приветик! Я обычно копья не ломаю в отношении типов известных людей, потому что прямых доказательств как бы для меня нет. Есть косвенные и я допускаю что люди видят типы по- своему. Но если типировать более серьезно, то нужно анализировать факты из жизни, смотреть интервью и т.п. ИМХО
[11:35:19] Olga Tangemann: Я встречала Гюго, которые не особо эмоциональны, но достаточно прямолинейны, говорливы и любят всем восхищаться. От них идет позитивная энергия- позитивные эмоции. Я вижу у Польских эту прямоту и рациональность, мне кадется она достаточно простая, прямая и понятная, без интуитивных заморочек. Я могу привести Вам другие примеры похожих людей, которых я вижу как Гюго.
[11:37:55] Olga Tangemann: Гюго относится к Эго- типам, которые любят руководить и контролировать ситуацию. У Гюго это не ярко выражено по сравнению с Гамлетом, но есть. Я встречала Гюго, которые у себя ЧЭ программную в упор не видят, Еси тоже часто свою БИ не видят. А у Вас в чате Драйзеры, Максимы исенсорики-то есть?
[11:38:06] M: ну тут все ясно
[11:38:19] M: учитесь типировать и будут у вас ноормальные гюги
[11:38:32] M: а не гюги, которые не особо эмоциональны.
[11:38:41] M: методики нет
[11:38:44] Olga Tangemann: М, здравствуйте! Не надо так- не хорошо это , неуважительно.
[11:38:50] M: вместо критериев - стандартные рассуждения
[11:38:57] M: "каждый видит свое"
[11:39:00] M: все это проходили.
[11:39:05] Olga Tangemann: Я же сказала, что у меня своя методика и я свое мнение-то не навязываю.
[11:39:25] M: ну вот и опишите четкие критерии - если это, то такой тип, если другое - другой тип.
[11:39:34] Olga Tangemann: терпимость нужна элементарная к мнению других людей.
[11:39:43] M: а елси нету - то не смущайте народ большим количеством слов с малым количеством смысла
[11:41:01] M: ну давайте, обвините меня в нетерпимости, побудьте жертвой. сами себе чего-то выдумали, а потом обвинают других.
[11:41:28] Olga Tangemann: я на пальцах то вам объяснить не могу сейчас. Вы то сами типируете как- тоже на критерии не указываете, а все больше на свое субъективное мнение - своим мнением делитесь. Даже если у Вас есть у всех одинаковая теория и подход. Ну зачем ВЫ опять про много слов ...люди спрашиваю, как я вижу Гюго и откуда. я же имею право как-то пояснить- как умею.
[11:42:10] Olga Tangemann: Я не обвиняю Вас, извините, если что не так Вам показалось в моих словах.
[11:42:52] M: не надо говорить про то, что критерии не указываем - идите и почитайта ....там доступным языком описана и методика, и критерии, и подходы.
[11:43:00] M: "как умею" - это не значит ПРАВИЛЬНО.
[11:43:05] M: так воту мейте на здоровье
[11:43:29] M: но чат посвящен УЧЕБЕ, повышению квалификации, а вы этого делать не хотите, видимо.
[11:43:43] M: кстати, а какие цели у вас пребывания в этом чате?
[11:44:01] Olga Tangemann: Это понятно, но Вы не особо их все пересляете сейчас - кто-ттодумает одно кто-то другое. Даже при одинаковой теор. базе мнения-то и у Вас расходятся.
[11:45:09] Olga Tangemann: Я подумала, что я вклюечена в чат, потому что Ваш чат у меня стал высвечиваться.
[11:45:32] M: ааа, ясно.
[11:45:48] Olga Tangemann: Я не поняал, что у Вас тут идет конференция или семинар. подумала, что просто чат
[11:46:22] M: просто чат, периодически проводится параллельно голосовая конференция.
[11:46:26] Olga Tangemann: Да Вы не думайте, я у Вас не задержусь- я же интроверт да и дел у меня своих - азвались.
[11:47:10] Olga Tangemann: Я просто пришла немного пообщаться с Вами со всеми, можно сказать поздороваться. :) а по скайпу я вообще очень редко общаюсь
[11:47:54] Olga Tangemann: Я не для рекламы себя - упаси Бог. мне хватает той популярности, которая у меня есть на сегодняшний день.
[11:48:17] Q: я в ужасе....этот весь кошмар на полном серьезе.........
[11:48:41] M: не первый, не последний раз.
[11:49:06] Olga Tangemann: Да, почему бы и нет. ВЫ можете почитать отзывы наших типиуремых у нас в разделе. ;)
[11:49:15] QueenieWilliams: настолько рьяное мне еще не доводилось лично
[11:49:32] Olga Tangemann: Что именно рьяное- то?
[11:49:57] Q: надеюсь, безумие не заразно
так, Ольга, птички поют, цветочки летают
[11:50:11] Q: и все чрезвычайно-чайно насыщенно!
[11:50:36] Q: я этик, что с меня взять? хи-хи
[11:50:47] Olga Tangemann: ВЫ очень информативны в своей оценке :) Дык видно что этик
[11:52:00] Olga Tangemann: а этики то очень часто полагаются при оценки на свои эмоции. у логиков не так- эмоции в сторону и говорим по делу.
[11:52:49] Olga Tangemann: Ладно, уйду лучше в туман, чтобы не смущать Вас.
[11:52:57] M: Contact received from Marina
[11:53:03] M: ой
[11:53:15] M: как убрать его обратно?
[14:09:08] X: вот мы и пообщались с "настоящим" социоником :D
[14:12:12] n: Да, круто. Т.е. методики у нас якобы нет :)
[14:12:45] n: Интересно - это -2?
[14:14:11] X: для меня всегда, с момента, как я стал интересоваться тем, что делают так называемые "соционики", существовал и существует по сию пору вопрос: почему эти люди не дают себе труда учиться?
[14:14:31] X: К.., это -1 скорее
[14:16:37] n: А ну вообще, да. Хотя надо подумать
[14:16:59 | Edited 14:17:34] X: ну и далее вытекают из этого вопроса другие вопросы: как можно брать на себя смелость заявлять, что ты соционик, если ты не разбираешься в этой науке, как можно браться учить других, как можно вообще высказывать свое "мнение", как "соционика" о ТИМах людей, не важно, знаоменитостей или любых других, если у тебя самого даже нет приблизительного представления о том, на каких объективных критериях основано твое мнеие и т.д. и т.п.
[14:19:11] X: понятно, что у нас перед глазами целая индустрия, где анимаются тем же - так называемая психология, где можно говорить вообще что в голову взбредет, и учить соответственно, но соционика это же не психология, сами психологи от нее отрекщиваются (да и слава богу!)
[14:20:42] X: так нет же, и сюда приходят такие же товарищи, как и те, кто называют себя "психологами" и начинают все то же самое - профанацию, профанацию и еще раз профанацию всего, что имеет хоть малейшее отношение к соционике
[14:21:52 | Edited 14:22:02] X: вот что делать с такими "товарищами"? я все никак не найду четкого и ясного ответа на этот вопрос, который позволил быв закрыть проблему раз и навсегда
[14:22:52 | Edited 14:23:09] X: ведь ясно же, что цели у них явно не те, которые даже сами они декларируют, и тем более не те, которые декларируются в так называемой классической соционике, которую открыла Аушра
[14:23:08] n: Гнать в шею :)
[14:23:16] n: шучу
[14:23:39] n: Обычно у тех кто себя так ведет - шея есть, и она очень длинная и тонкая :)
[14:23:41] X: ну а что, это единственное, что приходит на ум
[14:24:22] n: Перевоспитывать то вряд ли получится. Если нет цели учиться
[14:26:17] В: По-моему, гнать надо и свое дело делать честно, предоставляя людям информацию, а люди сами должны думать и разбираться, что есть что.
[14:30:01] X: на практике так и получается
[14:33:19] X: по поводу Польских, я лично не вижу ничего противоречащего версии Бальки
[14:33:40 | Edited 14:33:49] X: особенно внешие признаки хорошо заметны у нее в более молодом возрасте
[14:34:51] X: на фоне тонких юных черт ярко проступает типиая бальская "толстоносость"
[14:35:05] X: ну и в целом мимика тиично кислая бальская
[14:35:39] Olga Tangemann: Гнать - это по ролевой ЧС? Не гоните - и не гонимы будете :)
[14:36:01] X: Ольга, вам мало?
[14:36:46] X: Ольга, вот ответьте на вопрос - что вы хотите от нас?
[14:36:53] nikolay.duylovskiy: Ольга, вопрос просто в целях. Если вы хотите учиться, то это одно дело, а так...
[14:37:37] nikolay.duylovskiy: Мы бы хотели поучиться у вас чему-то новому - но пока получается, что у вас не наука, а личное мнение о типируемых
[14:38:37] Olga Tangemann: Ничего. Я разве Вам мешаю? Простo свое мнение сказала. были же и другие, кто имел другое мнение. Разве нельзя просто свое мнение сказать?
[14:38:50] n: Можно и свое мнение. Но мы хотим конкретики
[14:38:58] В: по поводу Польских, я лично не вижу ничего противоречащего версии БалькиАга. И мимика у нее, по-моему, типная Бальская
[14:39:13] X: да нет, вы не просто свое мнение сказали, вы настаиваете, что оно верное, а это совсем другое
[14:39:40] Olga Tangemann: Я не настаиваю. Я просто слушаю, о чем Вы говорите.
[14:40:15] X: :D
[14:41:03] X: ну да, а километровая переписка выше о чем?
[14:42:31] Olga Tangemann: "Можно и свое мнение. Но мы хотим конкретикия не чувствую себя комофртно выражать свое мнение" - слишком многонегативного идет в мой адрес. Извнинте. может быть потом как нибудь если ситуация изменится. о ВЫ занеет, я бы не звялась обучать своему методу на скайпе. Я здесь лицо приглашенное и не учить прищла- просто общаться. :) Переписка о том, какая плохая теория и мтеодика которой нет. еще я пыталась устанвоить понимание с участниками чата, но пока безуспешно.
[14:43:18 | Edited 14:43:23] X: а что, вас тут кто-то не понял?
[14:43:32] Olga Tangemann: Не гоните меня за то. что я инакомыслящий человек.
[14:43:46] X: да вы не инакомыслящий
[14:44:33] Olga Tangemann: Да, правильно было бы сказать по Вашему просто "не-мыслящий - инфузория туфелька", да?
[14:46:05] n: Ольга, давайте вернемся к конструктивному общению. Мы здесь обучаемся, если вы пришли учиться, то пожалуйста, но вы тогда именно обучайтесь, а не просто читайте чат - изучайте материалы на сайте и т.д.
[14:46:38]X: чтобы быть инакомыслящим, нужно именно "мыслить иначе", но для этого нужно _мыслить_, а если вы будете мыслить, то мысли свои сможете озвучить, ну ии написать их, хотя бы кратко, пока же получается так, что когда мы вас спрашиваем о ваших мыслях, то вместо мыслей по поводу обсуждаемого вопроса вы выдаете какие-то своеи личные реакции - обиды, просьбы и т.д., но мыслей нет
[14:46:55 | Edited 14:46:59] X: так что пока, уж извините, даже не инакомыслещего вы не тянете
[14:47:53] n: Задавайте конкретные вопросы.
[14:48:37 | Edited 14:48:54] X: собственно вся переиска выше была нацелена то, чтобы вытянуть из ваши ваши мысли по поводу типирования, но в результате как раз их мы и не получили, и потому диалог с вами зашел в тупик, так и не начавшись
[14:49:59] В: Вот Ла... ЧЭтит ....
[14:50:04] Olga Tangemann: Н..., я только потому стала отвечать. что ко мне участники чата проявили интерес и стали задавать вопросы. нуе было у меня планов чему-то кого-то здесь учить. Я сомтрю, что все высказывают свое мнение, а я как бы тоже в чате. вот я и сказала свое мнение. Спасибо конечно за предложение поучиться, но позвольте мне самой выбирать, чем заниматься. я же не навязыаю Вам свою теорию и не говорю- учитесь моей теории, правда? Может быть научусь чему-то из общения с Вами. :)
[14:51:32] X: мы бы вашей теории с учдовольствме поучились!
[14:51:37] X: только где она?
[14:51:45] Max: ой
как убрать его обратно?зачеееееммм!!!! :) оставь Л... :)
[14:52:14 | Edited 14:52:19] X: это и есть основной наш вопрос - поучите нас вашей теории
[14:52:27] Olga Tangemann: собственно вся переиска выше была нацелена то, чтобы вытянуть из ваши ваши мысли по поводу типирования, но в результате как раз их мы и не получили, и потому диалог с вами зашел в тупик, так и не начавшись Х, пусть будет так. Если бы остановка была иной, я могла бы что-то объяснить. Я пыталась, но не получилось. ну неважно. Не трагедия.:)
[14:52:40] Max: Да, кстати, там вчера Вика вопрос задавала, по поводу "разъямните нам Ваш термин (какой-то там)"?
ну так разъяснните или нет? скоро сутки как ждём...
[14:53:13] Olga Tangemann: Х, учить теории на скайпе - это несерьезно. Как Вашу теорию нужно читать статьи и прочее так и мою.
[14:53:15] X: вы не пытались
[14:53:49] X: даже на вопросы не ответили
[14:54:09] В: Да, кстати. Не ответили.
[14:54:22] Olga Tangemann: Ну Ваше слово Х здесь закон - как скажите- так и запишем. (y)
[14:54:36] X: тут еже даже не в соционпке дело, а в просто человеческом общении вам задаю вопрос, вы на него не отвечаете
[14:54:47] X: вот снова!
[14:55:00] X: знаете кто так отвечает в разговоре?
[14:55:13] X: маленькие обиженные девочки лет 5-ти
[14:55:43] X: которы не дали конфетку, а они таким образом мстят - не дашь мне конфетеку - не буду с тобой общаться
[14:56:17] Olga Tangemann: Да, пусть будет так. еще будут эпитеты для меня? может с перспективы физиогномической соционики это можно как-то объяснить?
[14:56:27] X: но я так понимаю, вам Ольга не 5 лет, а гораздо больше, а манера общения почему то на ковне 5-ти лет, интересно, почему?
[14:56:56] X: к соционике это уже не имеет отношения
[14:57:09] X: простоманера общения ваша
[14:58:45 | Edited 14:59:12] X: по идее, любой взрослый нормальный человек, когда участвует в общении, рассчитывает на то, что на его вопрос буду отвечать, и он в свою очередь готов отвечать на вопросы, обращенные к нему, а если собседник на каждый его вопрос вместо ответа отвечает истерикой, то что должен чувствовать человек?
[14:59:51 | Edited 15:00:14] X: мы на ваши ворпосы отвечаем, но вот вы вместо ответа на наши вопросы почему то какждый раз отвечаете личной обидой
[15:00:00] X: интересно почему так?
[15:00:51] X: я даже попрробую угадать - сейчас вы напишете что-то из серии, что мы вас не понимаем и обижаем :)
[15:01:31] Olga Tangemann: X - да не стою я таких трудов с Вашей стороны и такого внимания- не стою! Оставьте меня там где я есть и не обращайте никакого внимания. БЭ - это истерика? X, я не хотела Вас смущать, извините. и нет у меня никакой личной обиды ни на Вас ни на кого из участников чата. Я не в обиде, Тимофей. называйте меня как угодно и чем угодно - я не обидчивая. Я хочу дружить (hug)
[15:03:15] X: дружить можно с тем, кого понимаешь
[15:03:21] X: мы пока вас не понимаем
[15:03:43] Olga Tangemann: так дайте срок, не торопитесь!
[15:04:04] X: соотв, даже если и хотели бы с вами дружить (а мы хотитм! иначе зачем бы мы с вами переписывались?). то как это сделать, не понимая вас?
[15:04:14] X: срок для чего?
[15:04:43] Olga Tangemann: Для того чтобы понять друг друга - москва не сразу строилась ;)
[15:05:02] X: т.е. сутки это мало по вашему?
[15:05:49] X: склько вам нужно, чтобы ответить на наши вопросы? месяц, год?
[15:06:46] X: по большому счету, Ольга, вы, не отвечая на вопросы, просто проявляете неуважеие к собеседнику
[15:06:56] Olga Tangemann: Мне нужно, чтобы Вы прочитали мои работы. а мне Ваши нужно будет прочитать. тогда может быть и понимания прибавится.
[15:07:11] X: я читал ваши работы
[15:07:18] X: полностью, и не один раз
[15:07:35] Olga Tangemann: Я хочу отвечать на вопросы, но мне сказали, что пишу много слов и мало толку.
[15:07:35 | Edited 15:08:25] X: там нет ответов на те вопросы, котоыре мы вам задали
[15:07:48] X: так отвечайте
[15:09:05 | Edited 15:09:12] X: никто вам не мешает вот прмо сейчас взять и написать тут в чате очено-очень кратко, по каким призанкам вы определяете типы
[15:09:30] X: или, если таких признаков нет, то так и написать - "у меня нет четких признаков"
[15:09:38] X: ну и все! все вопросы отпадут сразу
[15:09:55] X: но вы ведь не делаете ни того, ни другого? почему?
[15:10:03] Olga Tangemann: Вы знаеет, я с удовольствием, но по указе не могу. не могу, когда на меня давят, обзывают и думают негатив, когда огульно судят. мне нужно почувствовать, что интерсе у Вас к моему творчеству искренний, что не с негативным намерением Вы у меня эти вопросы спрашиваете. Чтобы не буыло ощущения, что с ножом к горлу припирают
[15:10:19] M: какая бедная... драйзер забился в уголок
[15:10:23] M: и даже не пытается ЧСить.
[15:10:28] X: ну вот, я и говорю, что вы ведете себя как маъленькая девочка
[15:10:51] Olga Tangemann: Так драйзер знает когда ЧСить, а когда не ЧСить. творческая же!
[15:11:02 | Edited 15:11:28] X: потому что взрослые люди, которые отвечают за свои поступки, так не общаются, выдвигая контртребования на просьбу ответит на любой(!) вопрос
[15:11:44] M: ну в вашем случае ни одного проявления не было, с самого начала. но чуть что - ай, все против меня, я так не могу.
[15:12:05] M: можно общаться и иначе. а вы хотите?
[15:12:16] M: можно не делать себя жертвой. вы хотите?
[15:12:17] X: отсюда какой вывод можно сделать? что вы просто безотствественный человек, а раз так, то какой смысл с вами дружить? да и просто общаться даже
[15:12:25] Olga Tangemann: Мне кажется. что нужно учитывать, что у нас разные тимы и что язык самовыражения тоже разный. я понимаю, что ВЫ от меня хотите ответов как он Дона, но я не Дон.
[15:12:37] X: я обязан это все учитывать?
[15:12:46] Olga Tangemann: Да.
[15:12:50] M: все другие типы могут, а вы вдруг не можете.
[15:12:50] X: на каком основании?
[15:13:23] X: если вы не учитывает мои интересы, пчему я должен учитывать ваши?


[15:13:51] Olga Tangemann: на основании того, что в соционике у людей разные типы метаболизма, на это нужно делать ссылку. Об том и речь- нельзя судить людей по себе и мерять всех одной меркой.
[15:13:53] X: к соционике это не имеет никакого отношения, это просто норомы обычного общепринятого человеческого общения
[15:14:24] M: ольга, в своих проблемах вы вините соционику. мы разных типов - поэтому мы друг друга не понимаем.
[15:14:33] X: Ольга, оставьте соционику на время, я говорю про общение между нами как людьми
[15:14:49] M: со весми другими типами получается общаться, тут и этики есть, и логики, и ничего.
[15:15:34] M: это неправильный подход - сваливать все на типы и соционику. надо знать ей место.
[15:15:53] M: криво выразилась. знать место, которое она должна занимать.
[15:22:25] Olga Tangemann: Да, я понимаю о чем Вы говорите. Но я всего лишь высказала свое мнение о Польских, и ко мне сразу стало пристальное внимание- не как к простому человеку, но как к вторгнувшемуся человеку - чужаку. и ожидания от меня появились завышенные. Но я ведь не на допрос пришла и я никому здесь ничего не должан. Метаболизм - это жесткая штука. я могу выдавать знания таким образом, как мне это удобно, не по такому формату, какому Вам нужно. Я могу извниться, за предоставленное Вам неудобство. Для начала желательно настроить волну или атмосферу общения на нужный лад- поймать контакт. иначе бысмсыленно что=-то объяснять. котнтакт пока не ловится. может быть хватит уже обо мне говорить. Я просто этик и сенсорик из соц. чата. Что у Вас дальше интеерсного на повестке обсуждения? (o)
[15:23:15 | Edited 15:23:23] X: к вам сразу стало пристальное внимание потому, что вы на своем сайте позиционируете себя как соционик
[15:24:11] X: более того - берете на себя смелость основать новое направление
[15:24:34 | Edited 15:24:39] X: ассоциативная соционика - это новое направление в соционике? так?
[15:25:45] Olga Tangemann: Ну вот мало тогочто не мыслящая, так и не соционик. Мне нужно сорвать все мои регалии, чтобы не ощущалсь истерика от меня? Я вот сомтрю, что ситуация обратная возникает- это по отношению ко мне истерика. правильно_ гнать и давить всех подряд, кто не учит и не знает Ващу соционику. Место под солнцем должно быть только для Вас?
[15:26:02] X: я никому здесь ничего не должан
======
если вы просто человек интересующися соционикой, да, вы не должны, но если вы позиционируее себя как специалист, то вы апрори должны
[15:26:32] Olga Tangemann: Так что я должна Вам лично?
[15:27:20] X: Мне нужно сорвать все мои регалии, чтобы не ощущалсь истерика от меня?
======
елси вы чувстввуете, что нацепленные вами регалии не соответствуют вашим реалдьным достижениям, то да - я бы вам чисо по-дружески рекомендовал эти регалии снять, по кр мере на время, пока вы не достигнете того уровня, который эти регарии предполагают
[15:27:51] X: мне лично вы должны уровено свроей профессиональной подготовки как соционика, раз уж вы берете на себя смелость называться таковым
[15:28:07] X: и не только мне, но и любому человеку, который интересуется соционикой
[15:28:08] M: а зачем вообще иметь регалии и называться социоником?
[15:28:11] Olga Tangemann: X, тогда соционики выстроятся в ряд, чтобы учить Вашу соционику. Всем придется сорвать свои регалии.
[15:28:35] M: зачем их иметь, начнем с того?
[15:28:49] X: а если у вас не хваатет знаний для этого, то честным с вашей стороны будет отказаться от этого статуса, иначе вы просто обманываете всех
[15:28:55] Olga Tangemann: Соционик настоящий только один, нет два - это X и Аушра?
[15:29:36] M: ольга, зачем иметь регалии, третьй раз тот же вопрос.
[15:29:37] X: вы не отвечаете на мои вопросы
[15:29:49 | Edited 15:29:53] X: почему я должен отвечать на ваши?
[15:30:36] Olga Tangemann: регалии нужны для того, чтобы была система различений - для порядка. Тимофей, это был даже не вопрос.
[15:30:52] M: а вам вашего ника недостаточно?
[15:31:05] Olga Tangemann: А Вам моего?
[15:31:15] X: система различений между кем и кем?
[15:31:16] M: мне для различия достаточно. а вам?
[15:31:33] Olga Tangemann: Зачем Вы говорите о том, что я не должна признавать себя социоником?
[15:31:43] M: А вам достаточно вашего ника??
[15:32:38] Olga Tangemann: М, ну это детскиий сад. В чате - достаточно. а в жизни у нас есть масса признаков, по которым люди отличаются друг от друга. Для порядка нужна система и иерархия.
[15:32:43 | Edited 15:33:10] X: вы называетесь социоником и более того, берете на себя смелость называть себя первооткрываетелем нового направления в соционике "ассоциативной соционики", но при этом ни одного аргумета для обоснования вашего права как называть себя социоником ,так и открывать новое напрваление вы не привели, о чем это говорит?
[15:33:30 | Edited 15:33:35] X: мне лично говорит только о том, что вы просто обманывает тех, кто интересуется соционикой
[15:33:38] X: разве нет?
[15:34:22] X: вот мы прочли ваши статьи, хотим применить ваши знания на практике, обращаемся к вам с вопросами и вместо овтетов получаем обиды
[15:34:32] Olga Tangemann: Пардон, какие аргументы мне нужно привести для того, чтобы называться социоником? любой интересующийся соционикойи практикующий соционику может называть себя социоником. кто ристуе- тот художник, кто танцует- тот танцор.
[15:34:55] X: а соционик это кто тогда?
[15:35:16] Olga Tangemann: Кто занимается соционикой
[15:35:27] X: что это значит?
[15:35:33] X: "занимается соционикой"
[15:35:55 | Edited 15:36:00] X: я первый раз в жизни читаю статью по соционике на сайте - я занимаюсь соционикой?
[15:36:00] Olga Tangemann: а что значит рисовать, танцевать, учить....странные вопросы, однако
[15:36:15 | Edited 15:36:24] X: вы ответьте на мой вопрос, я отвечу на ваш, последовательно
[15:37:27] Olga Tangemann: Ой, да может хватит уже ....смените пластинку X. Вы же гибко-разворотливый тип. а то уже надоело слушать - про гнать. давить и т .п. прямо рвем и мечем на пустом месте.
[15:37:28 | Edited 15:38:22] X: Olga Tangemann говорит: а что значит рисовать, танцевать, учить....странные вопросы, однако
==========
странные вопросы? вы именуете себя социоником, вас спршивают, а что это значит, вы говорите, что это странный вопрос - это о чем говорит?
[15:37:59 | Edited 15:38:04] X: т.е. вы отказываетесь отвечать на мой вопрос "соционик это кто?"
[15:39:23] Olga Tangemann: Да, это мельницы! Дон Кихотские мельницы!!!!! X, Вы можете остановиться и сделать глубокий вдох? И я Вам скажу кто такой соционик. может быть сделаем перерывчик небольшой на чашку чаю? Я Вам лавры отдам легко!
[15:39:26] M: да давайте порсто ответте на элементарные вопросы и все, при чем тут рвем и мечем.
[15:39:33] M: тьте
[15:40:01] M: кто такой танцор - вы ответили,а про соционика - как-то ступор, да строчки-строчки левых текстов.
[15:40:11] X: Ольга Тангеманн, вы отказываетесь отвечать на мой вопрос "соционик это кто?"
[15:40:42] Olga Tangemann: Да отвечу отвечу.....но не тогда когда на меня рыцарь идет в доспехах как на врага народа. (hug)
[15:41:05] X: а когда вы ответите?
[15:41:14] X: думаете я забуду? :D
[15:41:41] Olga Tangemann: Ой, сейчас что-то будет исключительное"!!! Уже пишу...одну секунду можете подождать? к Чему такой ажиотаж, на поезд что ли опаздываем?
[15:42:11] X: да к тому, что речь идет о вашей репутации
[15:42:23] X: не только как соционика, а просто как чеовека
[15:42:48] X: в том смысле, способны ли вы в принципе отвечать за свои слова
[15:43:08] Olga Tangemann: Моя репутация...почему Вы так о ней переживаете. Я не переживаю. разве у Вас других более насущных забот нет?
[15:43:19] M: ольга
[15:43:28] M: вот вы зачем пишете столько лишнего текста?
[15:43:31] X: вы на вопрос мой ответьте, потом я отвечу на ваш
[15:43:52] M: вам приятно пудрить мозги, отвлекаясь в стороны?
[15:45:17] Olga Tangemann: Что? это уже чревато? Вот за что я люблю донов!!!За одержимость продолжать дискуссию!!! М, извините меня, но я думаю, что это помогает разрядить обстановку. я честно, не могу даже передохнуть. чтобы собраться с мыслью. Я же просила, дайте мне передышку. (coffee)
[15:45:58] M: вы не правы - это напрягает. создается впечатление, что вы не хотите отвечать, поэтому используете любые способы
[15:46:06] M: да возьмите!
[15:46:14] M: кто ж ее держит-то.
[15:46:28] Olga Tangemann: Спасибо!!!! ВЫ так добры!!! (hug)
[15:46:46] Olga Tangemann: пошла за чаем.
[16:03:20] k: ой елы моталы:)
[16:03:30] k: всё прочитал
[16:03:36] k: :x
[16:03:56] X: :D
[16:04:30] M: это как понимать? =))
[16:04:42] Max: общественность точит вилы ...
[16:04:59] k: На работе "Ольги" сегодня были, точь в точь, тока мужского пола
[16:05:02] Max: я лично уже переточил всё, включая мототки!
[16:05:49] k: моск выедали и стучали по черепу и требовали добавки:)
[16:06:00] X: :D
[16:07:17] Olga Tangemann: Такс, я понимаю, что Вам нужно не мое субъективное мнение, а что-то в стиле БЛ- объективного определения о том, то такой соционик. Для этого воспользуюсь опредедением из Википедии. получается вот что: соционик - это информационный психолог, а именно, человек, который изучает восприятие человеком информации об окружающей реальности и информационном взаимодействии между людьми. Там еще кое-что написано, что может быть включено в определение, но это уже по желанию, каждый может посмотреть сам. я буду рада, если ВЫ смените фокус внимания и переведете его с меня на какие-то другие вопросы. Чувствую себя не очень комфортно- столько времени у Вас заняла. Я человек простой и скромный, не люблю быть в центре внимания общественности.
[16:08:05] X: вы не ответиоли на мой вопрос
[16:08:19] k: (rofl)
[16:08:34] Max: ;(
[16:08:35] k: надо посчитать скока раз:)
[16:08:46] X: я спрашивал как раз ваше субъективное мнение, Ольга
[16:08:57] X: википедию я и сам прочту, если захочу
[16:09:18] Olga Tangemann: Ну вот, я же Вам сказала, человек, который занимается соционикой- ясно и понятно. :)
[16:09:45] X: еще раз вопрос: по вашему субъективному мению, Ольга, Тангеманн, "соционик это кто?"
[16:10:01] X: это не ответ
[16:10:18] X: потому что непонятнро что это значит "человек, который занимается соционикой"
[16:10:38] Olga Tangemann: Сертификаты не у всех есть и не всем нужны, да? Ну вот опять двадцать пять. у меня нет ответа, который бы устроил Вас, дорогой X. это будет Ваш ответ, а не мой.
[16:10:44] X: если я первый раз в жизни читаю статью по соционике - я занимаюсь соционикой?
[16:10:55] Olga Tangemann: Нет.
[16:11:25] X: тогда что значит "человек, который занимается соционикой"?
[16:11:28] Olga Tangemann: Предполагается процесс, развернутый во времени и пространстве.
[16:12:02] X: т.е. если я прродолжаю читать первый раз в жизни статью по соционике, все продролжаю и продолжаю во времени - я уже соционик?
[16:12:12] В: Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: "Понимаете ли, слабовато... Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?.." - "Однако, нет; Чукча - не читатель, Чукча - писатель."
[16:12:21] Olga Tangemann: А чего ж я одна то отвечаю. Пусть все высказывают свое субъективное мнение о том, кто такой соционик. (talk)
[16:12:29] В: извините за грубое сравнение
[16:12:55] X: а тут никто кроме вас, Ольга, не позиционирует себя как открыватель нового направления в соционике
[16:13:00] Olga Tangemann: В. да это ж старый анекдот
[16:13:06] X: потому вопос ЛИЧНО к вам и ни к кому более
[16:13:19] X: так вы не хотите отвечать на мой вопрос?
[16:15:55] Olga Tangemann: А кто сказал, что я прямо так позиционирую - я просто есть. и моя теория есть. я никому свое мнение и своиих теорий не навязываю. Где ж тут позиционирую. это вы меня рвете и мечете ни за что!!!! не пойму,,.чем Вам моя соционика поперек горла встала. ну X читал, а другие то небось не читали и судят по наслышке....Неправильно это. (wait)
[16:16:30] X: соционику открыли не вы
[16:16:47 | Edited 16:17:09] X: и потому вы не имеете права называть социникой все что вам в голову взбредет
[16:16:52] M: да, я не читала.
[16:17:27] Olga Tangemann: А кто сказал, что я? - плюньте тому в лицо. И кто подумал так- тоже плюyьте, а потом еще ногами подавите и по голве постучите, только шишку себе не набейте.
[16:17:46] M: сколько лишнего тексту.
[16:17:49 | Edited 16:18:30] X: итак, Ольга Тангеманн, вы отказываетесь отвечать на мой вопрос "что значит соционик" как вы лично это понимаете?
[16:18:27] Olga Tangemann: Прямо инквизиция- чего отвечать-то ? на расстрел уже готовите?
[16:18:56] X: не расстрел, просто речь идет о вашей репутации как соционика и человека
[16:19:05] Olga Tangemann: ВЫ скажите лучше как ВЫ понимаете, а я с вАми соглашусь или не соглашусь. (chuckle)
[16:19:11] X: т.е. ответить на этот вопрос искренее в ВАШИХ интерeсах, а не в моих
[16:19:24] X: я обещаю вам сказать
[16:19:30] X: после того, как вы скажете
[16:19:41] В: что б не соглашаться надо мнение иметь , от вас не видно его
[16:19:59] Olga Tangemann: Да, расскажите мне о моих интерeсах, а то я их не знаю, а Вам-то они всяко лучше видны. Доны же все знают и даже обо всех. (makeup)
[16:20:12] X: т.е. все?
[16:20:19 | Edited 16:20:34] X: конец разговора? правильно понимаю?
[16:20:28] X: выуже на оскорбления перешли
[16:21:23] Olga Tangemann: Так давно все X - меня нет на горизонте - я Вам не помеха...вещайте дальше свои теории. Разве ж Вы не поняли давно, что я не враг народа и не мельница!!!!
[16:21:46] Olga Tangemann: А где оскорбления?
[16:21:52] X: а вас не беспокит, что эту переписку я вывешу на всеобщее обозрение
[16:22:00] X: чтобы нарол знал своих героев
[16:22:26] Olga Tangemann: Это очень правильное решение X, поддерживаю!!!
[16:22:46]X: была охота :D
[16:23:12] Olga Tangemann: и это тоже правильное решение, X!!! поддерживаю!!!
[16:23:17 | Edited 16:23:53] X: так вот, Ольга, это посто пример того, чтего вы на самом деле стоите, просто как человек
[16:23:28] X: про соционику я уж молчу
[16:23:42] X: кто захочет дружить с таким?
[16:24:29] Olga Tangemann: Так я Вам давно писала, что не стою я Вашего пристального внимания - не стою. Я согласна с Вами. Ну может кто-то и захочет. Я же не преступник какой-то - не ворую, не убиваю.... (angel)
[16:24:32] Х: с человеком, котоый может только болтать всякую ерунду и обижаться на всех
[16:24:38] Max: голосуем?
кто хочет общаться с юзером Olga Tangemann?
[16:24:50] Max: вы ВОРУЕТЕ НАШЕ ВРЕМЯ И ВНИМАНИЕ УЖЕ ВТОРОЙ ВЕЧЕР!!!!!!!!!!!!
[16:25:40] M: зато делает мастерски, игнорируя любопытыне вопросы
[16:25:42] Olga Tangemann: Да, пора меня выкинуть из чата- я это Ваше намерение давно чувствовала. а вот и приговор вынесен. Так я ж просила Вас не один раз переключить свое внимание на другие воросы.
[16:25:51 | Edited 16:26:00] Max: Доколе тут будут гадить троли?
[16:26:00] X: Максим, успокойся
[16:26:00] M: так вы отвечать отказались, да? или я что пропустила?
[16:26:20] X: приговор вы сами себе вынесли
[16:26:50] X: ладно, если это все, на что вы способны, будем прощаться?
[16:27:41] Olga Tangemann: Вот те раз, уже и гадить и тролли. Дык все к тому и шло- надо было сначала доказать любой ценой, что я вредный элемент. Если нужна причина то по программной ЧИ - всегда можно найти. Браво!!! М, я ответилa на Ваши вопросы, может быть не все, но некоторые и явно выразила желание отвечать, если вопросы будут.
[16:28:09] M: не-не, не на мой, на X- про то, что если долго читать книжки по соционике -ты соционик или нет
[16:28:18] M: у меня все отвечено вроде =))
[16:28:24] Olga Tangemann: Но Вам ведь не это надо, да? Вам надо чтобы я замолчала, так я не против.
[16:29:22] X: Ольга, вы в переписке предлагали мне разместить инфомацию обо мне на вашем сайте, так вот отвечаю вам, что я не стану связыватсья с таим сайтом, где дурят голову людям, и потому уж будьте любезны, удалите там ссылки на меня, а то еще подумают, что я с вами связан
[16:29:27] Olga Tangemann: На этот вопрос я ответила М, не только книжки читать, конечно. Статьи писать, практиковать типирование и т.п. Но это ж само собой разумеющиеся вещи.
[16:30:06] Olga Tangemann: Да нет, не переживайте, я ссылки на Вас не размещала. и не делаю этого без согласия соционков.
[16:30:29] M: нет, чтобы замолчали - не надо, иначе можно было бы просто и сразу забанить.
[16:30:43] X: а вас с настоящего момента мы будем считать непорядочным человеком, который называет себя социоником, не обладая на это никакими основаниями, т.е. шарлатаном
[16:30:56] Max: (n)
[16:31:18] Olga Tangemann: Да, кончено, ВЫ знаете, я знаю еще одного соционика, который думает также как и Вы но он мой друг и тоже Дон
[16:31:20]X: если у вас есть еще вопросы, задайте их пожалуйста, пока я вас не отключил
[16:31:34] X: есть вопросы?
Школа ассоциативной соционики http://socionics4you.com/ru
Фэйсбук: Журнал Соционика, LSS - London Socionics Society, Socionics International, Music and Art of 16 types, Socionics Dating.
Аватара пользователя
Цвет времени
Школа ассоциативной соционики
Школа ассоциативной соционики
 
Сообщения: 16372
Зарегистрирован: Ср ноя 08, 2006 10:13 pm
Откуда: UK
Медали: 5
Пол: Женский
Соционический тип: Драйзер
Темперамент: Флегматик
Профессия: Психолог

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: cooler462, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Search Appliance, KostyaAndreev, LeRoy, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс