Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Обсуждение соционических экспериментов

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение const » Сб май 25, 2013 7:01 pm

Prob-Irka писал(а):
const писал(а):А мою задачу кто-нить может решить?

На работу в дорожно-строительную компанию принято 8 человек со стажем работы до двух лет и четверо рабочих со стажем свыше пяти лет. Сколькими способами их можно разбить на три бригады по четыре человека во главе с бригадиром, если бригадиром может быть человек, со стажем работы свыше 5 лет?


224+168=392 варианта без учета, что парные бригадиры подменяют друг друга в любое время.

что значит, парные бригадиры?
В бригаде из 4 человек раз и навсегда должен быть один бригадир, ответственность - штука трудно делимая.
из четырех человек, рабочий стаж которых позволяет нам назначить их на должность бригадира, назначены будут только три, четвертый будет просто в составе одной из бригад.
Сколькими способами из четырех человек можно выбрать трех? Число сочетаний трех из четырех =4
1.БББр
2.ББрБ
3.БрББ
4.рБББ
А потом к каждому бригадиру подбираем трех рабочих из оставшегося состава
там девять человек, 8 со стажем до и 1 со стажем после
трех человек из 9 можно сколькими способами выбрать? (число - номер бригады) (количество - число сочетаний из 9 по тройке)
1. 111222333
2. 111223332
3. 111233322
....
1680. 333222111
А теперь перемножим
6720ми способами

а вы говорите, 16 ТИМов... :I10
ну дык как распределять будем, кого определим в бригадиры и какому бригадиру какой бригадный состав?
Больше всего, как водится, у нас Максов (я ж обычно на Максах тренируюсь, кошек-то виртуальных под рукой нет!)
распределим Максов оптимально или сколотим чисто масовую бригаду (эти ребята крепкие и с иерархией спорить не будут, назначим им Макса в начальники, или одного из стажевых Максов спишем в простые рабочие Масы - возражать не будут :D ) А шо с остальными делать будем?
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13531
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение const » Сб май 25, 2013 7:08 pm

Prob-Irka писал(а):S[4#1] (4) * S[8#3] (56) + S[4#2] (6) * S[8#2] (28) = 392

тут с числами сочетаний штука сложная, нам не просто надо выбрать четырех из 12
и не сложить выборку трех из четырех на трех из восьми оставшихся (когда из 9 вычли одного, которого назначили бригадиром) с произведением сочетаний 2хиз четырех на двух из восьми, если я правильно поняла формулу
Чего-то у меня большее число способов получается
:unknown:
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13531
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Selika » Сб май 25, 2013 7:14 pm

Выбираем бригадиров С из 4 по 1, потом для них бригады, С из 9 по 3, итого (4!/(1!*3!))*(9!/(3!*6!))=256. Имхо.
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13141
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение const » Сб май 25, 2013 7:18 pm

Selika писал(а):Выбираем бригадиров С из 4 по 1, потом для них бригады, С из 9 по 3, итого (4!/(1!*3!))*(9!/(3!*6!))=256. Имхо.


а как же +1человек, который при выборе бригадиров перейдет в рабочие, и всякий раз он может оказаться в любой из трех бригад?
Ты просто перемножила число сочетаний трех из четырех на число сочетаний трех из девяти.
Это было бы правильно, если бы любой человек из состава принятых на работу равноценно мог стать бригадиром.
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13531
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Selika » Сб май 25, 2013 7:20 pm

+1 человек зашит в 9ке, потому что после того, как 3 бригадира выбраны, как ты сама сказала, он участвует в формировании остатка бригады наравне со всеми остальными.
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13141
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение const » Сб май 25, 2013 7:26 pm

Selika писал(а):+1 человек зашит в 9ке, потому что после того, как 3 бригадира выбраны, как ты сама сказала, он участвует в формировании остатка бригады наравне со всеми остальными.

но 4 способа выборки бригадиров-то остались

С(3 из 4) * 9! / 3! / 3! / 3! = 6720
При этом есть различие в бригадах, если в бригаду попало два человека со стажем более 5 лет, если один выбирается бригадиром и если другой

Задача не просто, какими способами можно выбрать бригаду из 4 человек на 12 человек с данными по стажу, а какими способами можно на тех же людях выбрать ТРИ бригады
Мозг реально сломать можно
Но интересно
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13531
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Забыл_пароль » Сб май 25, 2013 7:31 pm

Selika писал(а):(4!/(1!*3!))*(9!/(3!*6!))=

336
Вот это поворот!
Аватара пользователя
Забыл_пароль
Активист
Активист
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 4:30 pm
Откуда: ВШГСС
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Профессия: молодец

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Selika » Сб май 25, 2013 7:39 pm

Хотя я вот думаю умножать неправильно будет, это должен быть убывающий ряд, потому что после выбора одной бригады, кол-во вариантов остальных уменьшается, что-то типа

C из 9 по 3 + С из 6 по 3 + С из 3 по 3, итого 105. С учетом сочетаний бригадиров С из 4 по 3, будет 420.

UPD: блин в C из 9 по 3 тройку потеряла :add14 :D
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13141
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Svetlana » Сб май 25, 2013 7:47 pm

Забыл_пароль писал(а):Смотря, какие малые группы и ИО соционик считает наиболее эффективными для работы.

Да. И еще "информационная специализация" лидера и всей бригады в соотнесении со спецификой деятельности.
Чем больше ограничений, тем меньше вариантов. Но для коллективов от 1000 чел. и более вариантов все равно предостаточно. :) Простым перебором уже не справиться.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Svetlana » Сб май 25, 2013 7:48 pm

const писал(а):Мозг реально сломать можно
Но интересно

Зачем ломать мозг? Всё, что может быть автоматизировано, должно быть автоматизировано. :)
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Selika » Сб май 25, 2013 7:50 pm

Забыл_пароль

да, ты прав. :oops:
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13141
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Selika » Сб май 25, 2013 8:01 pm

Selika писал(а):C из 9 по 3 + С из 6 по 3 + С из 3 по 3, итого 105. С учетом сочетаний бригадиров С из 4 по 3, будет 420.


Что-то меня терзают смутные сомнения, что в этих 420 какие-то повторяющиеся будут, но как из выщемить, думать лень :oops: может кто-то более продвинутый в комбинаторике подскажет. :add14
Дело всей жизни - это не дело, а жизнь.
Аватара пользователя
Selika
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13141
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 6:25 pm
Медали: 7
Соционический тип: Джек Лондон

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение const » Сб май 25, 2013 8:09 pm

Svetlana писал(а):
Забыл_пароль писал(а):Смотря, какие малые группы и ИО соционик считает наиболее эффективными для работы.

Да. И еще "информационная специализация" лидера и всей бригады в соотнесении со спецификой деятельности.
Чем больше ограничений, тем меньше вариантов. Но для коллективов от 1000 чел. и более вариантов все равно предостаточно. :) Простым перебором уже не справиться.

Вариантов, как подсказывает комбинаторика, немеренно
из 9 равноценных человек можно выбрать бригаду из трех человек 9!/3!/6!=84 способами
и это только одну бригаду
а сколькими способами из равноценных выбрать три бригады - вариантов будет больше, а не меньше, потому что ограничений меньше - ведь любой человек в какую-нибудь бригаду-то попадет
на счет "информационной специализации" лидера и всей бригады - интересно
какая от нее польза и как ее определить?
Привет участникам естественного отбора!

Комендант крепости по имени Верность - ЭСИ
Аватара пользователя
const
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13531
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 8:53 pm
Медали: 3
Тип по психе-йоге: Бухарин (ЭФЛВ)

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Oleg » Сб май 25, 2013 8:14 pm

Он нашел шуточный аргумент, что сходимость уменьшается с расширением значений и с расширением условий задачи.

Я условия задачи не расширял. В них не было ничего про минимальность сказано.
Поэтому и правильных ответов бесконечно много.
Аватара пользователя
Oleg
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 60240
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2005 9:08 pm
Откуда: Москва
Медали: 10
Пол: Мужской
Соционический тип: Бальзак
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Флегматик
Профессия: Программист, оптимизатор

Анкета Таланова - со всеми сходится, кроме ШСС

Сообщение Svetlana » Сб май 25, 2013 9:25 pm

const писал(а):на счет "информационной специализации" лидера и всей бригады - интересно
какая от нее польза и как ее определить?

Имеется в виду аспектное содержание сильных и слабых функций в модели А в соотнесении с анализом функционала позиций и специфики деятельности бригады (коллектива) в целом. Польза - огромная.
Аватара пользователя
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
 
Сообщения: 8057
Зарегистрирован: Вс авг 27, 2006 6:37 pm
Медали: 1
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Профессия: психолог

Пред.След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Эксперименты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Агриппина, Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, Neofit, Smug_Cat, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], игнат, Мизеракль