Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

О методах и гипотезах определения соционических типов

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение puh » Сб сен 30, 2017 1:03 pm

.


Два известных соционика публично заявили разные версии ТИМа Татьяны Толстой:

ЛСЭ (Штирка) — версия Татьяны Прокофьевой, директора НИИС
СЭЭ (Напка) — версия Александра Попова, директора КЦС

Кто же из них прав?

Обоим послано приглашение принять участие в дискуссии на тему их разногласий!

Ждём ответы.
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение Ted » Вс окт 01, 2017 7:41 am

puh писал(а):Два известных соционика публично заявили разные версии ТИМа Татьяны Толстой:

ЛСЭ (Штирка) — версия Татьяны Прокофьевой, директора НИИС
СЭЭ (Напка) — версия Александра Попова, директора КЦС

Кто же из них прав?


:D

Увы, эти персоны - не очень хорошие типировщики - Толстая и не Штир, и не Нап, Татьяна Толстая - Жук.

Изображение
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5952
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение puh » Вс окт 01, 2017 12:18 pm

Ted писал(а):
puh писал(а):Два известных соционика публично заявили разные версии ТИМа Татьяны Толстой:

ЛСЭ (Штирка) — версия Татьяны Прокофьевой, директора НИИС
СЭЭ (Напка) — версия Александра Попова, директора КЦС

Кто же из них прав?


:D

Увы, эти персоны - не очень хорошие типировщики - Толстая и не Штир, и не Нап, Татьяна Толстая - Жук.


Какое счастье, что на форуме имеется персона Тед, а то бы все соционики так и жили в темноте и неведении :friends:
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение Ted » Вс окт 01, 2017 12:30 pm

puh писал(а):
Ted писал(а):
puh писал(а):Два известных соционика публично заявили разные версии ТИМа Татьяны Толстой:

ЛСЭ (Штирка) — версия Татьяны Прокофьевой, директора НИИС
СЭЭ (Напка) — версия Александра Попова, директора КЦС

Кто же из них прав?


:D

Увы, эти персоны - не очень хорошие типировщики - Толстая и не Штир, и не Нап, Татьяна Толстая - Жук.


Какое счастье, что на форуме имеется персона Тед, а то бы все соционики так и жили в темноте и неведении :friends:


Всё иронизируешь...
Лучше б опроверг мою типировку или подтвердил её.
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5952
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение puh » Вс окт 01, 2017 12:52 pm

Тед

Сложно опровегнуть твои аргументы, когда их нет... Найди доказательства иррациональности, я их опровергну :)

Толстая – Штирка!
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение Ted » Вс окт 01, 2017 1:04 pm

puh писал(а):Толстая – Штирка!

:D
Нет не Штирка: Толстая - деклатим, Штир - квестим, Толстая - статик, Штир - динамик.
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5952
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение puh » Вс окт 01, 2017 1:51 pm

Ted писал(а):
puh писал(а):Толстая – Штирка!

:D
Нет не Штирка: Толстая - деклатим, Штир - квестим, Толстая - статик, Штир - динамик.

Тед, если хочешь жить во сне, то живи, но если хочешь проснуться, то слушай вменяемых людей, иначе так и умрёшь "специалистом", у которого: Толстая - Жучка, Литвинова - Дося, а Маск – твой тождик...

Возьми интервью Толстой (хоть тому же Познеру) и покажи там факты за иррациональность. Даже без моей критики, ты сам заметишь, что Толстая рац, поэтому не Жучка, а с моей критикой заметишь и Штирку :P
Аватара пользователя
puh
Местный
Местный
 
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2016 2:14 pm
Откуда: «Veritas vos liberabit»
Медали: 1
Профессия: Ликвидатор мошенников

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение Ted » Вс окт 01, 2017 8:38 pm

puh писал(а):Возьми интервью Толстой (хоть тому же Познеру) и покажи там факты за иррациональность.

Зачем прицепляться к неяркому ПР рац-иррац, я тебе дал более явные ориентиры, да толку-то. :wink:
Последний раз редактировалось Ted Вс окт 01, 2017 10:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5952
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение Мэйпл » Вс окт 01, 2017 9:29 pm

СЭЭ (Напка) — версия Александра Попова, директора КЦС

Вот чего в Толстой, имхо, точно нет, так это этики, особенно творческой.
Вспомнить хотя бы её конфликт с Боженой, если правильно помню имя, Рынской - в котором Толстая в этическом плане действовала с грацией слона, пытающегося придавить змею))
Мэйпл
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 6:33 pm
Медали: 7
Пол: Женский

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение Ted » Вс окт 01, 2017 11:38 pm

Вот чудесный ролик, когда Рената Литвинова (Дост) беседует с Дуней (Авдотьей) Смирновой (Макс) и Татьяной Толстой (Жук). В ролике ярко видно, что ценность дельты (в лице Литвиновой) - красота (БС+ЧИ) на 17:00, попираются боевой бетой (Смирнова-Толстая). Хорошо видно сопреничество (суперэго) Литвинова-Смирнова (Дост-Макс) на 28:36.

Литвинова 37:56: "Люди очень беззащитны (как дети)" (ЧС в болевой у Доста), а Толстая ей в ответ :"Из машины видишь как детский сад переходит дорогу, смотришь на деток и думаешь вот - идут два (будущих) директора магазина, (будущий) валютный спекулянт, растратчик, министр, кассирша... убийца, милиционер" (ЧС в базе) :D .

Общаться с тобой - одно удовольствие, а не общаться - другое.
Аватара пользователя
Ted
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 5952
Зарегистрирован: Пн фев 06, 2017 9:10 pm
Медали: 3
Пол: Мужской

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение Asalija » Пн окт 02, 2017 6:29 pm

Ted писал(а):
puh писал(а):Толстая – Штирка!

:D
Нет не Штирка: Толстая - деклатим, Штир - квестим, Толстая - статик, Штир - динамик.


А вот здесь я с вами согласна - Толстая - деклатим!
Возвращаясь к вопросу ПР - признак квестиность-деклатимность очень даже работает, и я его использую, потому как когда человек говорит не умолкая - много, и с удовольствием отвечает на вопросы, и подробно, то нельзя не заметить дружно его ДЕКЛАТИНОСТЬ.

Моя версия - Толстая - Донка. Ошибаются те, кто принимает ее ЧС за базовую - она всего лишь роолевая. Потому что ценности у Толстой - альфийские, и СВОБОДА - в первую очертедб, а также - ТВОРЧЕСТВО! Свобода и творчество - 2 главных ценностей ТИма Дон Кихот.

"Я не люблю групповой деятельности" - Т.Толстая. Это есть признак Альфы, не беты, в бете без групповой деятельности просто никуда: любые системы, ПАРТИИ - блок БЛ-ЧС - ценностный, блок, отвечающй за системность, за группу, за партию, которая удерживается силовыми методами минус ЧС.
Asalija
Участник
Участник
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 10:57 pm
Откуда: Спб
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: соционик

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение Asalija » Пн окт 02, 2017 6:49 pm

Ted писал(а):
puh писал(а):Толстая – Штирка!



"Я же могу и палкой с гвоздем по лицу ударить!" - вот это не базовая ЧС Жука, а ролевая ЧС Дона. Для Жука это мелко - вещать такое с высокой трибуны в интервью http://sho.kiev.ua/article/34541 ) . Это и есть - МАСКА, все продемонстрировать свою якобы силу. Жук не демонстрирует , он просто в себе уверен и ничего не боится, , к тому же болевая +БЭ стремится сохранять в социуме ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ! и ЭТО НАДО ИМЕТЬ ВВИДУ в первую очередь! В отличие от минус БЭ Дона, которому на плохие отношения наплевать. Его минус БЭ - в зоне минуса БЭ, что и значит , что он вполне себе пребывает в плохих отношениях.

Вопрос: Вам часто приходилось приглашать на «Школу злословия» людей, которых хотелось ударить по лицу палкой с гвоздем?
— Все реже и реже (БИ). Раньше (БИ) это была задача нашей программы, ее смысл (ЧИ). Увы, эти свежие (БС), цветущие (БС) времена (БИ) довольно быстро ушли" (БИ).

Вывод; Уверенное мнение по аспекту БИ, БИ в сильной функции модели А - многомерной, парамерт функции - СИТУАЦИИ.
ЧИ - в сознании и в ценности - в ЭГО.
бС - в ценности. БЭ в болевой с минусом.

Только из одного этого малого абзаца ВЫСВЕЧИВАЕТСЯ ДОН. Можно взять любое интервью, и альфийские ценности возьмут свое, бетанских -
никто не найдет. :add20

Жуков, имея аспект БИ в самой слабой функции, не имеет мнения по этому аспекту, не следит за временем . Человек по аспекту 1-мерной ф-ции не имеет своего мнения, и нуждается в помощи дуала. Толстая по БИ в такой помощи не нуждается. :I10

Потому Толстая -ИНТУИТ, а не сенсорик. Дон.
Asalija
Участник
Участник
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2017 10:57 pm
Откуда: Спб
Пол: Женский
Соционический тип: Достоевский
Темперамент: Сангвиник
Профессия: соционик

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение kanonik » Пн окт 02, 2017 9:04 pm

Asalija писал(а):
Ted писал(а):
puh писал(а):Толстая – Штирка!



"Я же могу и палкой с гвоздем по лицу ударить!" - вот это не базовая ЧС Жука, а ролевая ЧС Дона. Для Жука это мелко - вещать такое с высокой трибуны в интервью http://sho.kiev.ua/article/34541 ) . Это и есть - МАСКА, все продемонстрировать свою якобы силу. Жук не демонстрирует , он просто в себе уверен и ничего не боится, , к тому же болевая +БЭ стремится сохранять в социуме ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ! и ЭТО НАДО ИМЕТЬ ВВИДУ в первую очередь! В отличие от минус БЭ Дона, которому на плохие отношения наплевать. Его минус БЭ - в зоне минуса БЭ, что и значит , что он вполне себе пребывает в плохих отношениях.

Вопрос: Вам часто приходилось приглашать на «Школу злословия» людей, которых хотелось ударить по лицу палкой с гвоздем?
— Все реже и реже (БИ). Раньше (БИ) это была задача нашей программы, ее смысл (ЧИ). Увы, эти свежие (БС), цветущие (БС) времена (БИ) довольно быстро ушли" (БИ).

Вывод; Уверенное мнение по аспекту БИ, БИ в сильной функции модели А - многомерной, парамерт функции - СИТУАЦИИ.
ЧИ - в сознании и в ценности - в ЭГО.
бС - в ценности. БЭ в болевой с минусом.

Только из одного этого малого абзаца ВЫСВЕЧИВАЕТСЯ ДОН. Можно взять любое интервью, и альфийские ценности возьмут свое, бетанских -
никто не найдет. :add20

Жуков, имея аспект БИ в самой слабой функции, не имеет мнения по этому аспекту, не следит за временем . Человек по аспекту 1-мерной ф-ции не имеет своего мнения, и нуждается в помощи дуала. Толстая по БИ в такой помощи не нуждается. :I10

Потому Толстая -ИНТУИТ, а не сенсорик. Дон.

А вот здесь Вы, уважаемая Asalija, правы или почти правы. Тут я Вас поддержу. Татьяна Толстая - конечно, рассудительная интуитка и, конечно, статик. И экстраверт, да. Вот только с квестимностью-деклатимностью Вы постоянно путаетесь. Ведь Дон - он не деклатим, как Вы убеждены, а как раз квестим... :) Дело в том, что этот признак с интонациями речи (вопросительными либо утвердительными) вообще практически не связан, что бы Вы на этот счет ни думали, это лишь один из ходячих соиционических мифов, давно опровергнутых экспериментами на многих тысячах испытуемых...

Возможно, Толстая где-то промежуточна между ИЭЭ и ИЛЭ. Только Вам она кажется ближе к ИЛЭ, а мне - все-таки к ИЭЭ. Уж очень она по многим интересам и манерам похожа на Дмитрия Быкова, который, по-моему, ближе всего тоже стоит к ИЭЭ (принадлежа к умным представителям этого ТИМа, хотя там не все такие). Да и если почитать книжки Толстой - нетрудно увидеть, что этики, равно как и черной интуиции и белой сенсорики, там много, а логики - очень мало. Да и о белой логике она обычно - с презрением. Насколько это может высказывать во всем прочем очень умная тетка.
=========
«Если тебя лишили обязанностей гражданина, исполняй обязанности человека». (Сенека)
kanonik
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 7:10 pm
Медали: 4

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение iris_ » Пн окт 02, 2017 9:07 pm

:I6
Почитаем
(ಠ╭╮ಠ)
Аватара пользователя
iris_
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2017 8:04 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: псих в завязке

Татьяна Прокофьева =vs= Александр Попов

Сообщение Атех » Пн окт 02, 2017 9:19 pm

Забавно, "где логика у Толстой".
Пожалуйста,
Татьяна Н. Толстая поделился(-ась) воспоминанием. 20 сентября в 13:34 ·
3 года назад 20 сентября 2014 г. · Moscow, Москва ·

"«Реал» выиграл суд у сравнившего футболистов с гиенами телеканала."

На секунду зависаешь: кто такие гиены телеканала? То есть понятно, все работники всех телеканалов - гиены, это бесспорно, но конкретно кто?

А всего-то надо было: "«Реал» выиграл суд у телеканала, сравнившего футболистов с гиенами".

Отчего бы не уволить всех журналистов скопом и не направить их туда, где они нужнее: на дорожные работы, желательно в июле?
"А фамилия Кавалеров мне нравится: она высокопарна и низкопробна"©
Путешествие дилетантов
Аватара пользователя
Атех
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8604
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 7:01 pm
Пол: Женский

След.

Вернуться в Методы типирования

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Атех, светлая_, Estimistika, Fall, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Gothic Lolita, R.D., Гена, Гримми, SeaSoul, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий