Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Проектировщики будущего

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение vadimr » Пн июл 31, 2017 6:52 pm

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):Определения нет, но кое-какие косвенные тесты есть.

Все косвенные - они как раз медикобиологического характера т.к. там хоть какая-то определённость но есть. А вот о философских я что не слышал. Да и было бы странно их ожидать при отсутствии определения. Без определения тестировать сознание даже круче чем с определением наличие души... :add194

Аргонов много занимается этим вопросом. Например, если человек, не читая философской литературы, сам додумался до проблемы квалиа, то можно достаточно уверенно полагать, что сознание у него есть. К сожалению, обратное не говорит ни о чём. И со взрослым социализированным человеком, имеющим невысокий интеллект, не так просто будет до чего-то докопаться, кроме чисто механических, заученных реакций.
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31810
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение mr.Midas » Пн июл 31, 2017 10:46 pm

vadimr писал(а):сам додумался до проблемы квалиа, то можно достаточно уверенно полагать, что сознание у него есть.


Мне кажется ты смешиваешь сознание и интеллект. Все же сознание это то что сопутствует знанию, а не само знание. Эдакая прокладка между чувствую и знаю, которую принято называть эмоциями. Так что если человек может оценивать и озвучивать собственное состояние и собственные реакции на внешние сценарии, то он в сознании. Квалиа же уже следующий уровень - абстрагирование/моделирование своего состояния. Эдакий взгляд со стороны, в то время как сознание себя воспринимает изнутри... :add120
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение vadimr » Пн июл 31, 2017 11:03 pm

mr.Midas писал(а):
vadimr писал(а):сам додумался до проблемы квалиа, то можно достаточно уверенно полагать, что сознание у него есть.


Мне кажется ты смешиваешь сознание и интеллект. Все же сознание это то что сопутствует знанию, а не само знание. Эдакая прокладка между чувствую и знаю, которую принято называть эмоциями. Так что если человек может оценивать и озвучивать собственное состояние и собственные реакции на внешние сценарии, то он в сознании. Квалиа же уже следующий уровень - абстрагирование/моделирование своего состояния. Эдакий взгляд со стороны, в то время как сознание себя воспринимает изнутри... :add120

Я ни в коем случае не путаю сознание с интеллектом. Скорее всего, сознание есть и у собаки, однако ожидать от неё философских рассуждений о проблеме квалиа не приходится. Но другой вопрос заключается в том, как это продиагностировать. Ответы на медицинский диагностический опросник ничего не говорят о наличии сознания, и захудалый компьютер с чат-ботом вполне способен вести такую беседу с неврологом.

На вопрос о самочувствии, только очень вдумчивый или очень заинтересованный в диагностике человек начнёт реально оценивать своё состояние. А обычный здоровый мужик, единственная проблема которого заключается в отсутствии 90% мозга, просто ответит на автомате: “спасибо, я в порядке”, не приходя при этом в сознание ни на секунду.

Вот, например, речь больных шизофазией имеет сознательный ли характер? Если мы согласимся с тем, что она бессознательна, то как тогда сумма бессознательного шизофазиста с бессознательным чат-ботом (то есть человек, поддерживающий поверхностно осмысленный диалог) может претендовать на заведомое наличие сознания?
Аватара пользователя
vadimr
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31810
Зарегистрирован: Пт ноя 23, 2007 9:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 8
Пол: Мужской
Соционический тип: Джек Лондон

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение mr.Midas » Вт авг 01, 2017 12:44 am

vadimr писал(а):Скорее всего, сознание есть и у собаки

Вот именно что есть и не только у собаки. Тест зеркала хоть и не идеален, но всё же вполне устойчиво определяет сознание. Сознание не является критерием человека. Оно всего лишь фаза развития хоть и предчеловеческая, но всё же животного. Эдакое bestia evolutum. Поэтому шифазия не обозначает отсутствие сознания. Вот мышление - да, не то что нарушено, а скорее уж разрушено. Можно ещё вспомнить и глубокую медитацию, когда человек в сознании, но мышление выключено. Опять же аффективные состояния...И тут мы имеем наличие сознания при заблокированном мышлении.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение Буран » Вт авг 01, 2017 11:22 am

Называть математику контринтутивной как-то странно - она от начала до конца порождена интуицией.

Другое дело - здравый смысл (обыденное мышление). Многие математические теоремы ему противоречат.
Аватара пользователя
Буран
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 31621
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 5:29 pm
Медали: 15
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Профессия: Разведчик (БВПН)

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение Persephone » Вт авг 01, 2017 1:57 pm

А об этом что скажете, господа?

Умные боты Facebook придумали свой язык на случай важных переговоров.

Исследователи лаборатории искусственного интеллекта Facebook (FAIR) обнаружили, что умные чат-боты соцсети придумали свой собственный язык. Об этом сообщает The Next Web.

Ботов подключили к алгоритмам машинного обучения и позволили им переписываться между собой, чтобы они оттачивали навыки общения. Но через некоторое время те начали видоизменять слова и фразы, а затем и вовсе придумали собственный язык, упростив ряд выражений и грамматических конструкций.

Используя машинное обучение, боты также разработали несколько стратегий для улучшения исхода переговоров с собеседником и начали использовать их в комбинации с рядом придуманных ими же слов в зависимости от важности конкретного диалога. В частности, они провозглашали ложную цель беседы, чтобы затем отказаться от нее и якобы прийти к компромиссу.


Что до споров о мышлении и сознании машины... Какая разница, в плане восприятия, что там "у ей внутре"? Мы можем никогда этого не узнать.
НО. Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.(с)
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Океан

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение mr.Midas » Вт авг 01, 2017 2:10 pm

Mechromancer писал(а):Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.(с)


Вот именно что вероятно. Тем более что в жизни значительная часть плавающих, выглядящих и крякающих как утка - охотники на уток :D
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение Persephone » Вт авг 01, 2017 2:59 pm

mr.Midas писал(а):
Mechromancer писал(а):Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.(с)


Вот именно что вероятно. Тем более что в жизни значительная часть плавающих, выглядящих и крякающих как утка - охотники на уток :D


Окей. Неоригинально спрошу: по какому критерию ты собираешься отличать первых от вторых? Где грань между имитацией утки и "настоящей" уткой?
Робота, на 100% демонстрирующего человеческое поведение, от собственно человека отличить невозможно (в плане наличия/отсутствия сознания и личности, а не "железа", разумеется). ИМХО
Аватара пользователя
Persephone
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: Чт июл 20, 2017 1:15 am
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Океан

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение mr.Midas » Вт авг 01, 2017 4:09 pm

Mechromancer писал(а):Робота, на 100% демонстрирующего человеческое поведение, от собственно человека отличить невозможно

Не то что отличить нельзя, а он и есть человек...если поведение воспроизведено на 100%. Симуляция никогда не бывает стопроцентной. Тем более когда речь идёт о системных явлениях (эмерджентности). Человека можно в первом приближении обозначить триадой сознание-мышление-рацио. И если сознание и рацио для современных киберсистем вполне доступно, то мышление будучи платформозависимым, даже и не пытались симулировать. Наоборот его стараются обойти из-за недостаточно развитого инструментария симуляции.
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение Nafeyhoa » Вт сен 26, 2017 10:11 pm


см. с 4.50, Парф, дерзай!;) ты кажется писал что влез в подобное каким-то боком, этот Бальзачок дело говорит.
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Клуб пиратов
Клуб пиратов
 
Сообщения: 14261
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Медали: 5

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение mr.Midas » Пн дек 11, 2017 9:38 pm

Почему считается что и в шахматах и в Го человека победил ИИ? Ведь в обоих случаях побеждал алгоритм разработанный человеком на основе анализа поведения человека?
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение Ivka » Пн дек 11, 2017 11:46 pm

Почему считается что и в шахматах и в Го человека победил ИИ?

Потому что неправильно считается). Я тоже не понимаю, кстати). Это как пистолет обвинять в убийстве.
Я обнаружил неизвестно что, капитан! (с) ST
Everything is connected (с) Д.Д.
Мир мысли - единственная реальность в водовороте привидений и призраков, который зовется реальным миром. (c) И. Андрич
Аватара пользователя
Ivka
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 11280
Зарегистрирован: Чт авг 29, 2013 2:44 am
Медали: 5
Пол: Женский
Тип по психе-йоге: Паскаль (ЛЭВФ)
Профессия: искатель

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение mr.Midas » Вт дек 12, 2017 12:04 am

Ivka писал(а):Это как пистолет обвинять в убийстве.


Причислив его к людям на основании самого факта убийства... :add194
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Что есть человек? ЕИ против ИИ...

Сообщение mr.Midas » Пн окт 29, 2018 2:29 pm

Статья (источник) непростая. С налёта поймёт не каждый, но она стоит того что бы продраться через неё с поисковиком в руках.

Начну с частного
С применением печати становится возможной трёхмерная печать ключевых деталей мобильной полностью автономной робототехники.
Думается и добыча расходных материалов к ней силами самих робототехнических систем не за горами и за лет 15 будет решена.

Изображение
(Чип типа кремний-на-полимере, произведённый методом печати. Надо сказать что почти любые чипы печатают, вопрос лишь в том каков сам принцип данной печати)

Мемристоры и ряд других были возможны в формате чипов к производству в начале 1970-х, в частности одним из пионеров дешёвой технологии памяти на халькогенидных стёклах был Р.П. Сейсян, в ГОИ была разработанная и до сих пор не имеющая аналогов по некоторым ТТХ память оптическая.



На фото заставки статьи изображён чип памяти а на видео упрощённо этапы, применение. Сейчас скорее будут интегрированные устройства объединяющие память, оптические датчики/интерфейсы, систему обработки информации.

Изображение
(производство датчика из графена)

Одной из современных альтернатив кремнию является графен, выше показаны стадии одного из вариантов техпроцессов и простенький контроллера напечатанный. Из графена возможно создавать при определённой технологии - листы готовятся заранее на фабричном оборудовании, довольно вследствие сего дороги, однослойные/малослойные по логике заказные чипы на 2 и более лучевых лазерных сканнерах-принтерах. подобное но не на графене предлагал лет 18 назад в ФТИ, никому не надо, единственный кому интересно было - Денисюк, т.к. процессор предполагался с бездиссипативной сверхпроводящей местами логикой криогенной, предполагаемая рабочая частота при тактированной обработке входных сигналов в районе больших сотен ГГц - нескольких ТГц. Бездиссипативность не от хорошей жизни - при росте плотности чипа идут процессы относящиеся к мезоскопике, кроме того, хотелось уйти от отстойного и сдерживающего технологию кремния, ну и наконец отодвинуть стократно и более по частоте/плотности упаковки тепловой барьер. Причём уже тогда планировалась полностью оптическая коммуникация даже между частями одного чипа и тем более ими - примерно то же интересно и для нейронных сетей, питание придумал как в году 2000 без переноса зарядов Части чипа и он сам полностью гальванически развязаны меж собой и источником питания. К сожалению в РФ не пошло а уезжать к Денисюку на Запад, реалии до сих пор таковы что нет в РФ возможности, деньги через скольково и наночубайсов уходят на счета ФРС, не хотелось - он в то время работал на оптических элементах громоздких.. Позднее пришёл к пространственным решениям, похожа на современную электронику как межзвёздный корабль на карету.
Далее плоскости фантазии/технологических возможностей уже более ста лет не хватает - со времён транзистора Лилиенфельда и биполярного транзистора Лосева особого прогресса нет.

В большинстве же случаев плоских с невысоким уровнем интеграции логических элементов на чипе бывает достаточно. То же и в случае нейросеток, но с ними в целом ситуация более специфична и это тема отдельной статьи если не монографии. Примером оригинального решения, как всегда по мотивам разработок позапрошлого века может являться нейронная сеть на пластинках, произведена точной 3D печатью и может использоваться в некоторых узлах роботов, например для распознавания сигналов сети, с минимальными изменениями - для демультиплексирования программно разделённых сверхскоростных каналов передачи данных, при ещё большей модификации - для очень быстрого и надёжного шифрования и дешифровки, в частности методом разовых блокнотов, что-то попроще применял Прокудин-горский для защиты от нелегального копирования своих цветных диапозитивов более 110 лет назад, он применял как специальные профилированные прозрачные пластины так и слегка волнистые пластины:

Изображение
(нейронная сеть на пластинках)

Подобное решение не иначе как реинкарнация счётной машины Галерита 19 века, пригодна лишь в случае вечно повторяющихся случаев с очень узкими границами, например могут применяться на сортировке продукции которая лет 20-30 будет выпускаться неизменно на одном конвейере в нескольких видах:



Думается быстрее всего такие системы будут применяться для печати управляющих нейросетей дронов боевой сети БЕЗЫМЯННОГО изготовления и применения. при этом авторство таких систем будет чисто номинальным и не соответствовать реалиям, например быть приписано к стране Х или социальной, по интересам, секте/группе Y.

Изображение
(гибкая печатная плата)

Для сравнения, выше показана гибкая монтажная плата - ВСЕ микросхемы и прочее на ней всё равно изготавливается традиционной микро и нанофотолитографией в процессе сотни-тысячи операций, получается долго-дорого-громоздко, себестоимость объёма рабочих слоёв как была так и есть многократно выше стоимости золота.

Исходное сырьё
В качестве основы для производства нужных полимеров и слоёв по-видимому целесообразнее будет метан. В самом деле, с ним удобно работать в молекулярных слоях, при молекулярном и атомарном, при разложении, зодчестве, метан имеется от выделений болот, газогидратов на дне морей/океанов/Байкала, легко получается простым способом бактериальным при разложении органики от деревьев до трупов.
В случае России есть великое множество болот, торфянников - этого хватит для, в терминах Лема, ошустривания в слой в сантиметры всей Земли. В качестве основного конструкционного материала для чипов по-видимому будет углерод и простые вещества. Могут применяться и природные структуры при их достаточной распространённости. В частности автором примерно с год назад был получен на модифицированных природных структурах эффект входного сигнала усиления в 4-10раз на разных частотах до Х00кГц, что, как представляется автору, вполне достаточно для работы нейросистем массовых роботов, их органов чувств, BEAM робототехники, датчиков, актюаторов, вполне могущие быть частью негуманоидных робототехнических систем полностью автономного типа. Себестоимость подобных изделий получается никакая по сравнению с ценой оптовой продажи наиболее дешёвых чипов ну и главное - вы можете изменять на ходу систему, что невозможно принципиально при производстве традиционных чипов на кремнии.
Но главное робототехническая система получает широкую базу для воспроизводства.

Для людей ещё может быть применён очищенный бытовой газ, что позволяет делать студию прямо дома в т.ч. в газифицированных сёлах, коттеджах.
Сейчас то что показано идёт в технологии сверхтонких слоёв кремния на полимере, некоторых других требующих как правило, исключение разве печать специальными чернилами, дорогостоящего слаботранспортабельного оборудования. В будущем кремний уйдёт, для реальных применений в том виде как применяется, он нахрен ненужен ввиду проблем с получением исходных материалов - очень высокие требования по химической чистоте, условиям печати и многому другому. Но в дальнейшем, уже на новом уровне, не как сейчас с выращиванием сверхчистых многометровых кристаллов по Чохральскому,

Изображение
(выращивание монокристаллов кремния по методу Чохральского)

с многомиллиардными производственными комплексами, к нему целесообразно вернуться т.к. этого материала больше чем углерода и намного:

Изображение
(Кларк углерода и кремния в земной коре.)

Кстати как видно из картинки кларков элементов в земной коре (предполагаемых) металлические части не исключаются, вопрос лишь в эффективном методе и форме. Те же алюмосиликаты давно уже предлагались в качестве основного элемента для хранения газов, аллофан с имиоголитом в частности способны удерживать 40-45% метана по массе композиции при небольших внешних, атмосферы, давлениях. Это полезно для создания аналога жира у млекопитающих как запаса полезных веществ для построения организма у "беременных" робототехнических негуманоидных систем.
Одним из интересных конечным материалов является структурированный полиэтилен как вледствие простоты технологии кажущеся так и по причине очень высокой прочности. Сгодятся на сырьё и бутылки ПЭТ со свалок.


Маленький шаг или...
Сами дроны могут быть сваяны, в человеческом исполнении, из досок/фанеры/лестниц из алюминия/стеклопластиковых профилей/труб. При массовом производстве для изготовления могут применяться термопластавтоматы (волокнонаполненный ориентированный пластик) и им подобные с допечатыванием и более сложные возимые автоматические линии производства от одного до нескольких контейнеров производства и сборки, производства расходных материалов для них. Даже на таком примитивном уровне это резко снизит стоимость входного билета на рынок производителей дронов. При переходе к полностью автономным безлюдным системам, я подразумеваю под автономностью и способность воспроизведения самих себя, самосовершенствования, человеческий этап займёт энное количество времени.

А что потом?
При развитии негуманоидных материально-информационных систем быстро или медленно наступит этап когда органические системы перестанут быть необходимыми.

То человечество которое сейчас есть изменится или сгинет. Вместе со своими структурами управления. Но, скорее произойдёт перехват управления более эффективной и быстрой системой - тут зависит от ряда трудно не то что учитываемых но и представимых, совсем не очевидных в т.ч. будучи на позиции человека или просто гуманоида факторов. Формально структуры управления могут и не меняться быстро, но станут фактически лишь марионетками, точно такими же как они сейчас есть для систем глобального управления земной колонией и выше. Вместо одной негуманоидной системы будет другая.
Здесь нужно пояснить что есть сам гуманоид на примере биологического случая в частности человека, так как он нам ближе. Человек состоит упрощённо из негуманоидных биологических, небиологических, в частности водно-химических и информационных негуманоидных систем. Сверху же его стоит общество, госаппарат, которые нисколько не являются гуманоидными системами а наоборот типичнейшие негуманоидные системы. В одной и той же ситуации человек исходя из своих желаний как индивидуума действует одним образом, а исходя из желаний негуманоидных систем в которых состоит как элемент действует в их интересах. "Психология масс" Лебона или коллективное безсознательное ("з" специально) Юнга - суть предельные случаи упрощения. Как состоящий в связях на уровне индивида и на уровне негуманоидных систем человек является ввязан в те или иные внешние связи с другими негуманоидными системами. Ликбез по негуманоидным системам и несколько более подробно это было описано в моём докладе "Негуманоидные системы Земли".

Человек по сути ячейка в той или иной мере обособленная или нет тонкой плёночки индивидуального, вплетённая в коллективное сознание. Весьма специфический объект иногда во времени, месте и оной ячейки проявляющий качества субъекта. Подобное безусловно накладывает ограничения на общение с людьми как с субъектами. Чаще всего оно возможно лишь на уровне обособленных субъектов, семьи или малой группы максимум. иное общение идёт минуя коллективное и личное сознание.

Причём связи могут быть как полезны/вредны человеку так и полезны/вредны социуму. Таким образом само понятие полезности сильно зависит от того что за система или индивидуум имеется ввиду. Например пчёлы нам полезны, без них невозможен урожай полноценных продуктов питания, производят кучу полезных продуктов и материалов. Как негуманоидная биологическая система со сложным поведением как на уровне насекомых так и ульев, сообществ пчёлы нам полезны но если ваш сосед завёл пчёл на балконе или участке то микросоциуму соседей это доставит неприятности. Люди также полезны пчёлам - мы им строим ульи, стараемся делать так чтобы они были удобны для проживания пчёл как мы думаем - от этого зависит количество и качество мёда и других продуктов пчеловодства, положительная петля обратной связи систем, также люди крайне полезны в трудные времена для пчелиных семей подкормкой, опять же новым ульем и обслуживанием их. Что важно на уровне негуманоидной системы были приняты наконец-то законы защищающие хотя бы некоторые неотъемлемые права пчёл как негуманоидной в т.ч. информационной системы. Пчёлы потенциально благожелательны, если так можно выразится, к людям. Поэтому могут быть и системой а главное примером отработки наших отношений с искусственными негуманоидными системами ныне создаваемыми.

Я привёл тут пример симбиотизма людей и пчёл как пример положительный для нашего будущего симбиотизма с робототехническими системами. Т.е. как сейчас относиться к роботам, информационным системам нельзя будет, это чревато самыми печальными последствиями и для людей и для тех кто ими управляет. В лучшем случае будет отношение отдалённо напоминающее отношение сообщества людей к буйнопомешанному. В частности люди могут "кормить" негуманоидные искусственные системы расходными материалами в приемлемой им форме получая взамен продукцию, продукты питания, транспорт и прочее. На каком-то этапе будет важен потом его важность снизится обмен прежде всего со стороны людей технологиями.


Роль Человечества и индивидуума как она видится в связи с искусственно дополненной средой обитания
Ввиду базовости дуальной природы человека видимо общение с ним и стратами Человечества им в целом будет и далее проходить на уровне индивида или систем. Впрочем возможно возникновение форм сознания коллективных более продвинутых чем имеются сейчас.
В истории Человечества для этого использовались в частности как информационные так и биологические и полубиологические негуманоидные системы. В частности обмен микроорганизмами и вирусами у верующих формирует некую общность изменённых сознаний индивидов, подавленных в части личной индивидуальности но бывает полезной для коллективного сознания группы. Это же может происходит и посредство информационных систем, когда применяется т.н. коллективная молитва, молитва по соглашению. В Индии также используют метод выключенного индивидуального сознания в процессе работы с камнем. В результате по-видимому только индийцы могут высечь за сотни миллионов ударов в плотной породе вроде гранита здоровенный храм без единой ошибки - работает негуманоидная информационная система управляющая подключёнными к ней людьми вне их сознания или с его сильным подавлением.
По сути искусственная среда обитания - очередное дополнение к существующим.
Что это может даль людям и индивидууму?
Если грубо - Человечеству - экспансию в новом виде в пространство и время, новые миры, главное - новые контакты; индивидууму - новое качество жизни, расширение границ восприятия, принципиально новые ощущения, возможность совершить а главное увидеть мечту которая сейчас спрятана ввиду ограниченности сознания и бытия. Возможно те системы которые сейчас создаются будут уступать тому что уже было создано и получится присоединение к тем кто давно ушёл от того состояния в котором Человечество прозябает ныне. Есть возможность быть условно говоря барменом или встречающим на станции где собираются "интересные люди".
Аватара пользователя
mr.Midas
КБ 'Грядущее'
КБ 'Грядущее'
 
Сообщения: 17739
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 4:52 pm
Медали: 4
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Эпикур (ФЛЭВ)
Темперамент: Сангвиник
Профессия: Гэльвин в поиске

Пред.

Вернуться в КБ «Грядущее»

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Asqard, Атех, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], SeaSoul, Smug_Cat, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Феликс, Виктор Прокофьев