Альтернативная соционика Гуленко?

Слабые места соционики, научный статус соционики

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение GetInfo » Пт окт 05, 2018 12:26 am

Странно. Впервые встречаю подобное, хотя про масти читал.

Мне очень не нравится разделение на масти, так как значение мастей однозначно, и меня это с толку сбивает.

Что-то не то выходит. Реконструкторы и конструкторы скорее связаны с процесс-результат И получается, ИЛЭ и ИЛИ конструктор, ЛИИ и ЛИЭ реконструктор. На практике оно так и работает. ИЛЭ и ИЛИ выдают законченные мысли, а ЛИИ и ЛИЭ промежуточные итоги того что они надумали, и продолжают думать дальше.

Судя по описанию блюстителей и дипломатов это вообще аристократизм и демократизм.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Dima Bozhenko » Пт окт 05, 2018 12:40 am

GetInfo писал(а):Странно. Впервые встречаю подобное, хотя про масти читал.


Да имя вам, безграмотным, легион.

Что-то не то выходит. Реконструкторы и конструкторы скорее связаны с процесс-результат И получается, ИЛЭ и ИЛИ конструктор, ЛИИ и ЛИЭ реконструктор. На практике оно так и работает. ИЛЭ и ИЛИ выдают законченные мысли, а ЛИИ и ЛИЭ промежуточные итоги того что они надумали, и продолжают думать дальше.


Вы походу текст или не читали, или читали, а не поняли, а если поняли, то не то, ну, или просто типировать не умеете, что тоже очень вероятно, раз вы про малые группы впервые слышите. Здесь все выводится строго из модели, поэтому ваши согласия\несогласия просто никому не интересны.

Судя по описанию блюстителей и дипломатов это вообще аристократизм и демократизм.


Проспитесь уже, что ли :D
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Danidin » Пт окт 05, 2018 1:42 am

Стили аргументации - хорошие, рабочие малые группы. Однозначно в топ-10.
И Гуленко, и Савченко пишут о них всё в основном верно. Добавлю пару слов и я :)
1. Блюстители - этика+рациональность+конструктивизм, этика в позиции программной функции. Мышление догмами, подражательное. Выступают от имени общества, выстраивают и поддерживают морально-этические установки. У программных БЭ черты этой группы обычно проявляются ярче, в силу дрейфа ЧЭ к иррациональности.
2. Дипломаты - этика+иррациональность+эмотивизм, логика в позиции болевой функции. Мышление образами, художественное. Мастера манипуляции другими людьми при помощи этики и эмоций. Более прочих стремятся получать жизненные ресурсы за чужой счёт.
3. Конструкторы - логика+рациональность+эмотивизм, логика в позиции программной функции. Мышление схемами, формализованное. Стараются своей деятельностью доказать свою полезность для других людей. Почти все продуктивные руководители - из этой группы (потому что только их по-настоящему заботят те системы, которыми они управляют)
4. Реструкторы - логика+иррациональность+конструктивизм, этика в позиции болевой функции. Мышление фактами, независимое. Их интересуют только реальное положение дел, очищенное от любых морально-этических оценок и иных субъективных искажений. Более прочих склонны к асоциальности и жизни по понятиям, а не по закону.

Разница между конструктивистами и эмотивистами, действительно, хорошо читается из наполнения этих групп. Конструктивистам (и блюстителям, и реструкторам) важнее, чтобы другие думали, что они "хорошие", эмотивистам (дипломатам и конструкторам) - что они "полезные". Правда, рационалы искренне стремятся быть "хорошими"(блюстители) и "полезными"(конструктивисты), и их заботит их реальная долгосрочная репутация, а вот иррационалам ("плохим" с точки зрения общества реструкторам и "бесполезным" с его же точки зрения дипломатам) надо выкручиваться...
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение GetInfo » Пт окт 05, 2018 9:26 am

Dima Bozhenko писал(а):
Да имя вам, безграмотным, легион.

Что-то не то выходит. Реконструкторы и конструкторы скорее связаны с процесс-результат И получается, ИЛЭ и ИЛИ конструктор, ЛИИ и ЛИЭ реконструктор. На практике оно так и работает. ИЛЭ и ИЛИ выдают законченные мысли, а ЛИИ и ЛИЭ промежуточные итоги того что они надумали, и продолжают думать дальше.


Вы походу текст или не читали, или читали, а не поняли, а если поняли, то не то, ну, или просто типировать не умеете, что тоже очень вероятно, раз вы про малые группы впервые слышите. Здесь все выводится строго из модели, поэтому ваши согласия\несогласия просто никому не интересны.

Судя по описанию блюстителей и дипломатов это вообще аристократизм и демократизм.


Проспитесь уже, что ли :D


Чёт ты слишком агрессивный.

Я сравнил текст с работой признаков Рейнина, и собой. У меня не получилось, так что тут явно ошибка.

Danidin писал(а):Разница между конструктивистами и эмотивистами, действительно, хорошо читается из наполнения этих групп. Конструктивистам (и блюстителям, и реструкторам) важнее, чтобы другие думали, что они "хорошие", эмотивистам (дипломатам и конструкторам) - что они "полезные". Правда, рационалы искренне стремятся быть "хорошими"(блюстители) и "полезными"(конструктивисты), и их заботит их реальная долгосрочная репутация, а вот иррационалам ("плохим" с точки зрения общества реструкторам и "бесполезным" с его же точки зрения дипломатам) надо выкручиваться...

И опять тут противоречия. То что ты описал это же один в один тактика-стратегия. Стратегам хочется быть хорошими, а тактикам полезными, так как стратеги ищут выгоду на будущее, а тактики хотят прямо здесь и сейчас получать отдачу от своих действий, поэтому заготовки на будущее они не делают.

И самое забавно то, что по Рейнину и проверяя себя, у меня опять же, нет противоречий. Получается эмотивист+результат+стратег. Но мне подходит описание реконструктора, то есть, я должен быть иррационалом. И получается, что по Рейнину у меня варианты такие как ЛИИ и ЛИЭ, по группам у меня ИЛЭ и ИЛИ. :unknown: А у бальзака, еще БЭ стоит в активационной, так что ему важнее быть хорошим, чем полезным.
Последний раз редактировалось GetInfo Пт окт 05, 2018 9:44 am, всего редактировалось 1 раз.
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение blk » Пт окт 05, 2018 9:35 am

Danidin писал(а):Разница между конструктивистами и эмотивистами, действительно, хорошо читается из наполнения этих групп. Конструктивистам (и блюстителям, и реструкторам) важнее, чтобы другие думали, что они "хорошие", эмотивистам (дипломатам и конструкторам) - что они "полезные". Правда, рационалы искренне стремятся быть "хорошими"(блюстители) и "полезными"(конструктивисты), и их заботит их реальная долгосрочная репутация, а вот иррационалам ("плохим" с точки зрения общества реструкторам и "бесполезным" с его же точки зрения дипломатам) надо выкручиваться...

что значит "хорошие"? спасибо говорить не забывабют? бабушек через дорогу переводят? не смешно самому такое писать про взрослых людей? какая вооще разница, что о тебе кто-то думает? лишь бы зп платить не забывали.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46384
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Nafeyhoa » Пт окт 05, 2018 10:23 am

blk
С точки зрения зп выгоднее чтобы тебя считали полезным. Про хорошие - да, как-то вообще на хлеб не намажешь...
Аватара пользователя
Nafeyhoa
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 11:59 pm
Откуда: Дно Кихота
Медали: 7

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Dima Bozhenko » Пт окт 05, 2018 4:39 pm

GetInfo писал(а):
Dima Bozhenko писал(а):
Да имя вам, безграмотным, легион.

Что-то не то выходит. Реконструкторы и конструкторы скорее связаны с процесс-результат И получается, ИЛЭ и ИЛИ конструктор, ЛИИ и ЛИЭ реконструктор. На практике оно так и работает. ИЛЭ и ИЛИ выдают законченные мысли, а ЛИИ и ЛИЭ промежуточные итоги того что они надумали, и продолжают думать дальше.


Вы походу текст или не читали, или читали, а не поняли, а если поняли, то не то, ну, или просто типировать не умеете, что тоже очень вероятно, раз вы про малые группы впервые слышите. Здесь все выводится строго из модели, поэтому ваши согласия\несогласия просто никому не интересны.

Судя по описанию блюстителей и дипломатов это вообще аристократизм и демократизм.


Проспитесь уже, что ли :D


Чёт ты слишком агрессивный.

Я сравнил текст с работой признаков Рейнина, и собой. У меня не получилось, так что тут явно ошибка.



Неверное умозаключение. У вас не получилось, потому что вы невежда. И пора это осознать.
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Noesis » Пт окт 05, 2018 4:55 pm

GetInfo писал(а):Cтратеги ищут выгоду на будущее, тактики хотят здесь и сейчас получать отдачу от действий.

Не совсем. Конкретная выгода здесь и сейчас - часть стратегии, её иррационально-сенсорная часть, если быть точным.
Стратегия подразумевает, что у нас есть идеалы для долгосрочной перспективы и конкретные действия здесь и сейчас.
Для тактики, в долгосрочной перспективе - следует считаться с конкретными вещами. Идеальное можно пересмотреть.
Стратегическая интуиция - придерживаться задуманного. Тактическая интуиция - пересмотреть планы по ходу событий.
Сенсорика - раскладывается наоборот. Стратегия стремится получать результаты здесь и сейчас, поменять конкретику.
Тактическая парадигма считает, что конкретика - сложна в изменении и под конкретные вещи следует подстраиваться.
Именно тактике проще признать, что хотя у нас и были определённые надежды, но здесь и сейчас - нам ловить нечего.

Аналогичная история будет с конструктивистами и эмотивистами. Конкруктивисты - готовы пересматривать логическое.
Сфера этического - им кажется более долгосрочной. Эмотивисты, напротив, больше оперируют в долгосрочной логике.
Это не всегда связано с тем, стремиться ли человек быть хорошим - лишь с тем, насколько, и что он попыться менять.
Например, нет смысла стараться быть хорошим, когда вас уже считают плохим так же вполне конструктивная позиция.
Различие не столько в стремлениях или же морали - сколько в том какой из полюсов представляется более хаотичным.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение GetInfo » Пт окт 05, 2018 7:44 pm

Dima Bozhenko писал(а): Неверное умозаключение. У вас не получилось, потому что вы невежда. И пора это осознать.

Когда это будет действительно так, тогда и осознаю.

Noesis писал(а):Например, нет смысла стараться быть хорошим, когда вас уже считают плохим так же вполне конструктивная позиция.
Различие не столько в стремлениях или же морали - сколько в том какой из полюсов представляется более хаотичным.

Нуууу...это же такая глупость. Меняться нужно для себя, а не для других, если тебя считают плохим, не смотря на то что ты являешься хорошим и даже это проявляешь, то совершенно не должно быть дела что там считают. Хуже от этого не станешь. Напротив даже, на фоне них будешь лучше. :unknown:
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Danidin » Пт окт 05, 2018 9:23 pm

blk писал(а):
Danidin писал(а):Разница между конструктивистами и эмотивистами, действительно, хорошо читается из наполнения этих групп. Конструктивистам (и блюстителям, и реструкторам) важнее, чтобы другие думали, что они "хорошие", эмотивистам (дипломатам и конструкторам) - что они "полезные". Правда, рационалы искренне стремятся быть "хорошими"(блюстители) и "полезными"(конструктивисты), и их заботит их реальная долгосрочная репутация, а вот иррационалам ("плохим" с точки зрения общества реструкторам и "бесполезным" с его же точки зрения дипломатам) надо выкручиваться...

что значит "хорошие"? спасибо говорить не забывабют? бабушек через дорогу переводят? не смешно самому такое писать про взрослых людей? какая вооще разница, что о тебе кто-то думает? лишь бы зп платить не забывали.

"Хороший" - это значит, что в тебя не тычут пальцем или за твоей спиной не перешёптываются, что ты (выбрать нужное) - бандит, махровый эгоист, бесхребетник, псих, маминькин сынок, наивный дурачок/дурочка, ненадёжный/потенциальный предатель, слабак, ничего не можешь сделать толком (руки из .... растут), дуболобый, истеричка, беспредельщик, паразит/трутень, ведущий аморальный образ жизни, просто нехороший человек, с которым не стоит водиться и которого никуда не стоит приглашать и т.д. и т.п.
Nafeyhoa писал(а):blk
С точки зрения зп выгоднее чтобы тебя считали полезным. Про хорошие - да, как-то вообще на хлеб не намажешь...

Чтобы получить з/пл или другие плюшки от жизни - надо ещё куда-то устроиться, кому-то понравиться. Плюс, если учесть, что значительная доля людей получает з/пл (и, особенно, разные бонусы к ней сверх прожиточного минимума) не за реальные умения, а за то, что они приходится кому-то ко двору или входят в чью-то шайку...
Danidin
Местный
Местный
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: Вс май 30, 2010 7:51 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Медали: 6
Пол: Мужской
Соционический тип: Робеспьер
Темперамент: Меланхолик

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение blk » Пт окт 05, 2018 9:54 pm

"Хороший" - это значит, что в тебя не тычут пальцем или за твоей спиной не перешёптываются, что ты (выбрать нужное) - бандит, махровый эгоист, бесхребетник, псих, маминькин сынок, наивный дурачок/дурочка, ненадёжный/потенциальный предатель, слабак, ничего не можешь сделать толком (руки из .... растут), дуболобый, истеричка, беспредельщик, паразит/трутень, ведущий аморальный образ жизни, просто нехороший человек, с которым не стоит водиться и которого никуда не стоит приглашать и т.д. и т.п.
ну все перечисленное это НЕ противопоставление "хорошему". Хотя твою мысль я понял, сенкс.

It's my life
It's now or never
But I ain't gonna live forever
I just want to live while I'm alive

Аватара пользователя
blk
Dark side
Dark side
 
Сообщения: 46384
Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 9:10 pm
Откуда: Magyarország
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Гюго
Темперамент: Сангвиник
Профессия: повар

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Dima Bozhenko » Сб окт 06, 2018 3:30 pm

GetInfo писал(а):
Dima Bozhenko писал(а): Неверное умозаключение. У вас не получилось, потому что вы невежда. И пора это осознать.


Когда это будет действительно так, тогда и осознаю.


Сильно сомневаюсь. У вас вот в профиле психеёжный тип указан, например. Это практически неопровержимый признак деменции. Так что шансов практически ноль.

Предупреждение за хамство
https://vk.com/sociomodel
Аватара пользователя
Dima Bozhenko
Активист
Активист
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вс май 20, 2018 12:33 am

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение GetInfo » Вт дек 04, 2018 10:39 pm

Интересно получается, Гуленко с темпераментами действительно прав оказывается. И если темперамент неверный, то неверно определен тип. Но пока не могу определить, можно ли типировать по одним темпераментам. Что-то у меня вообще ничего не складывается -____-
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение Noesis » Ср дек 05, 2018 8:12 pm

GetInfo писал(а):Не могу определить, можно ли типировать по одним темпераментам.

Типировать только по темпераментам не получится, в них только две дихотомии. Следует дополнять другими группами: клубами или квадрами.
Никогда не теряйте бдительность. Это для вашего же блага.
Аватара пользователя
Noesis
Местный
Местный
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: Вт май 17, 2016 3:57 pm
Пол: Мужской
Соционический тип: Дон Кихот
Тип по психе-йоге: Сократ (ВЛЭФ)
Темперамент: Сангвиник

Альтернативная соционика Гуленко?

Сообщение GetInfo » Ср дек 05, 2018 9:01 pm

Noesis писал(а):Типировать только по темпераментам не получится, в них только две дихотомии. Следует дополнять другими группами: клубами или квадрами.

А то попаду как темпераменты MBTI, они так описаны, что я точно Прометей а не Аполлон. А Все Аполлоны этики интуиты, а Прометеи логики интуиты. ВОТ ЭТО ПОВОРОТ!
Выбирать нужно то, чему ты подходишь, а не то, что тебе нравится.
Аватара пользователя
GetInfo
Местный
Местный
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: Пн авг 13, 2018 5:01 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Пред.

Вернуться в Критика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], Joker, Грим, rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Феликс, Марина99, на лошади весёлой