Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Единство и борьба противоположностей!

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение Сергей Белецкий » Вс ноя 25, 2007 10:00 pm

Будни дуальных отношений.
ч.1. Будни дуальных отношений. Дуальная пара Дон Кихот - Дюма Опубликовано: Психология и соционика межличностных отношений, 2007, №10.
ч.2. Будни дуальных отношений. Дуальная пара Гюго - Робеспьер Готовится к публикации: Психология и соционика межличностных отношений, 2007, №11.

ч.3. Дуальная пара Гамлет - Максим

(с) Ирина Белецкая, Сергей Белецкий 2007

Готовится к публикации: Психология и соционика межличностных отношений, 2007, №12.


В соционике, как в науке, очень много повторяющихся закономерностей. Например, все одноименные отношения строятся по одним и тем же правилам, и поэтому, должны быть, как будто, схожи. Казалось бы: обрисовать отношения во всех парах можно легко, описав все 16 интертипных отношений. Но легкость эта обманчива, потому что в каждой диаде есть своя "фишка", своя особенность, которая отличает диаду от других, свое "правило дуализации", если можно так выразиться. И общие правила, без этих специфических поправок, работают лишь отчасти.

Так и в диаде Гамлет - Максим. Гамлет - экстравертный этик, по стилю общения относится к страстным психотипам (как и описанный в ч.2 Гюго). А Максим - интровертный логик, к хладнокровным (как и Робеспьер). Однако, отличия от дуализации Гюго и Робеспьера значительные. И прежде всего, из-за того, что пары принадлежат к разным квадрам и у них разные квадровые ценности. Во второй квадре интуиция возможностей в ценностях сменилась интуицией времени, а сенсорика ощущений уступила место волевой сенсорике. И даже те ценности, которые перешли из первой квадры - этика эмоций и структурная логика - во второй квадре имеют несколько иной смысл.
В первой квадре ЧЭ сочеталась с БС, и кратко об этом можно сказать так: эмоции для комфорта (СЭИ, Дюма) и комфорт для эмоций (ЭСЭ, Гюго). Во второй квадре ЧЭ сочетается с БИ и получается: момент для эмоций (ЭИЭ, Гамлет) и эмоции для момента (ИЭИ, Есенин).

БЛ в первой квадре сочетается с ЧИ и имеет смысл установления Вселенских закономерностей: законы для возможностей (ИЛЭ, Дон Кихот) и возможности для законов (ЛИИ, Робеспьер). Во второй квадре БЛ сочетается с ЧС и имеет характер локальных правил. Таким образом получается: правила для силы (СЛЭ, Жуков) и сила для правил (ЛСИ, Максим). Рассмотрим, как это изменяет взаимодействие страстных с хладнокровными.
Этико-интуитивный экстраверт, Гамлет - все время находится во власти эмоций. Эмоции - его жизненная стихия. В отсутствие эмоций Гамлет вполне способен их себе создать - причем как позитивные, так и негативные. Ему нравится находиться в центре событий, притягивать внимание, порой даже эпатировать публику. Мы заметили, что в зависимости от уровня развития личности, уверенности в себе и своей востребованности, Гамлеты делятся на два типа. Одни - это люди склонные к артистичности, другие - к театральности (классификация здесь проводится по способу проявления эмоций). И те и другие склонны даже небольшие сложности драматизировать (Гамлет - негативист). Самому разобраться в своих эмоциях ему сложно (конструктивизм). В этой ситуации Гамлету, как воздух, необходима поддержка его дуала Максима, который все эмоции разложит по полочкам, объяснит, что ничего страшного не происходит, что скоро ситуация изменится и все будет хорошо.
И, несмотря на то, что в этой паре за видение изменения процессов во времени отвечает именно Гамлет, спокойная уверенность Максима в таких ситуациях действует на Гамлета благотворно. В отсутствие же такой поддержки Гамлет может бесконечно эмоционировать, накручивая сам себя. Гамлеты довольно быстро устают от эмоций - и от своих, и от чужих. Выйти из этого состояния им, как я уже писала раньше, нелегко, но возможно - через уединение и погружение в дела с головой (со слов Гамлета).

Максиму позитивные эмоции Гамлета необходимы. И, если Гамлет пребывает в мрачном расположении духа, дуал будет его ненавязчиво теребить, требуя эмоциональной поддержки. Из рассказа одной девушки о своем начальнике Максиме: "Иногда он подходит к моему столу и начинает рассказывать анекдот. И потом заворожено смотрит, как я смеюсь…" Но когда эмоций слишком много, суггестивная Максима быстро перегружается. Варианты его действия в такой ситуации различны. Либо Максим отгораживается, прекращает общение, либо, включает творческую ЧС и начинает давить, призывая Гамлета к порядку. Если отношения в паре уже установились, Гамлет в этой ситуации способен остановиться и успокоиться. Вообще "устаканивание и узаконивание" Максима действует на Гамлета весьма благотворно. Под "устаканиванием и узакониванием" я понимаю работу блока ЭГО психотипа Максим - структурная логика+волевая сенсорика.

Зная, где проходят границы, Гамлет, как правило, не стремится их нарушать. "Устаканивание и узаконивание" придает его жизни стабильность.

Зачем же Максим выстраивает эти рамки, зачем определяет границы?
Историческое предназначение типа Максим - удерживать захваченные территории и поддерживать там закон и порядок с помощью силы и воли, то бишь ЧС. И семью Максим считает такой территорией. Взяв ответственность за близкого человека, он начинает о нем заботиться. Под заботой понимаются вполне определенные действия. Т.к. ЧИ - болевая, Максим не любит спонтанности и неопределенности, поэтому в ЕГО семье существуют определенные правила и порядок, которым необходимо следовать - а то "вдруг чего"? Это и есть забота - оградить СВОИХ от неожиданностей и неприятностей, которые неожиданности, возможно, сулят. Изменить однажды заведенный порядок нелегко, но все же возможно. И Гамлету это прекрасно удается. В целом Максиму не свойственно прислушиваться к прогнозам Гамлета - до поры. Но дуализированный Гамлет бывает терпелив… Один раз интуиция сработала, другой раз. Гамлет ненавязчиво напоминает об этом Максиму в схожих ситуациях. Когда таких неоспоримых фактов накопится довольно много - Максим начинает прислушиваться к прогнозам своего дуала. Но стоит хоть раз ошибиться - все! Пройдет немало времени, прежде чем Максим опять начнет доверять прогнозам дуала - ведь действие не по плану, а по интуиции может причинить вред и самому Максиму, и его близким! Чур его, чур! Будем двигаться вперед небольшими бросками, тщательно взвешивая каждое тактическое решение и не планируя на отдаленную перспективу.
Начало дуализации в этой паре очень непростое. Все начинается уже в момент знакомства. Гамлету, как экстраверту, да еще и этику, легко первому проявить инициативу. Максим же нередко недоверчиво относится к веселому, искрометному, порой дурашливому партнеру. У Максима, как правило, в голове уже сложился план - как ДОЛЖНО произойти знакомство. Но партнер об этом, конечно же, пока не знает. И вот если что-то с самого начала пошло не по сценарию - знакомство может и не состоятся. В этом плане отлично помогает интернет. До момента первой встречи у сторон есть возможность "договориться на берегу" (цитирую Максима), четко обозначив ожидания. Однако долго общаться только по Интернету партнеры не станут. И Максим и Гамлет постараются встретиться уже после нескольких виртуальных сеансов (оба принадлежат к решительной квадре).
Максим - логик, и строить отношения ему непросто. Как и всякое дело, построение отношений и их развитие заранее четко планируется. Что, как, когда. И даже - с кем. Как правило, в списке критериев непоследнее место отводится образованию и социальному статусу партнера (аристократия). Это может показаться странным со стороны, но, тем не менее, для недуализированного Максима подобная предусмотрительность - практически единственный способ избегать постоянного стресса в непрерывно меняющихся жизненных условиях. В подобном подходе много положительного. И один из важных, на мой взгляд, плюсов этого подхода в том, что в семьях Максимов крайне редко появляются "случайные" нежеланные дети.

Существует еще одна сложность дуализации в этой паре.
Это касается гендерных отличий. Если мужчина Максим, а женщина Гамлет - то, как правило, отношения развиваются по тому сценарию, который мы описали выше. Если же мужчина Гамлет, а женщина Максим, то здесь возможны столкновения принятых в обществе стереотипов о распределении ролей в паре. Женщина психотипа Максим, также как и мужчина, склонна все планировать и если что-то развивается в ее понимании "неправильно", способна добиваться своего и требовать от партнера "достойного" (с ее точки зрения) поведения. К тому же Максим рационал - всегда знает, "как надо", да еще и деклатим - скажет, как гвоздь заколотит (деклатимы, как правило, высказываются очень категорично, хотя при этом, конечно, не хотят никого обидеть). А для мужчины такое поведение партнерши не слишком приемлемо- ведь согласно общественным нормам "главным" в паре должен быть мужчина. И хотя интуитам - не только в этой паре - в принципе сложнее, чем сенсорикам постоянно нести на себе груз ответственности (ссылка на статью Агрессоры виктимы), мало кто из интуитов-мужчин действительно отдает себе отчет в том, насколько женщина-сенсорик способна облегчить им это бремя. Партнеры, знакомые с соционикой и умеющие применять ее в жизни (не рассуждать абстрактно, а именно видеть отличия и считаться с ними) найдут способ, как сгладить эти противоречия. Женщина - Максим будет с уважение относится к эмоциональности и чувствительности партнера, будет поддерживать его авторитет и структурировать его эмоции, не выставляя жестких рамок. Мужчина - Гамлет будет прислушиваться к мнению партнерши в тактических вопросах и учиться видеть в частичном ограничении не наезд, не лишение прав и не сомнения в его мужественности, а структурирование, помощь и заботу, то, чем эти рамки по сути и являются для Максима.

Стандартные задачи дуализации в паре Гамлет - Максим связаны с экстраверсией/интроверсией, сенсорикой/интуицией и логикой/этикой.
Экстраверсию /интроверсию и логику/этику рассматриваем в паре, так же как и в диаде Гюго-Робеспьер. И рекомендации здесь такие же:
Интровертный логик прекрасно может "разложить по полочкам" эмоции экстравертного этика, объяснить ему, что все решаемо и проблема "не стоит выеденного яйца". Экстравертный этик зажигает интровертного логика своими яркими эмоциями, при этом этик учится дозировать свои эмоции, чтобы избежать перегруза партнера.
Максим учится выражать свои чувства и мысли не схематично "правильно", а более эмоционально. Со временем он лучше осознает, что существует иная точка зрения, и то, что изначально кажется логичным, может быть не всегда правильным, особенно, если это касается отношений между людьми.
Гамлет учится не побуждать партнера к постоянному эмоциональному общению, т.к. интровертному Максиму требуется время от времени побыть в одиночестве.

Одна из основных проблем дуализации в этой паре, на мой взгляд, заключается в формировании определенного уровня доверия как с одной, так и с другой стороны. Экстравертный интуит - птичка вольная, его практически невозможно "заключить в рамки". Исключение составляют случаи, когда Гамлет понимает разумность ограничения, осознает, что этот коридор - узкий или широкий - построен для его же блага, что эти ограничения суть помощь в решении жизненных задач, как, например, в случае с разгулявшимися эмоциями, о котором я писала выше. Поэтому в процессе дуализации Максим учится доверять своему партнеру и не слишком ограничивать его свободу.

Нами подмечен и такой интересный факт: оказывается, Гамлет тоже должен учиться доверять Максиму. Это может показаться странным, ведь ТИМ стабильнее Максима, пожалуй, не найти. Тем не менее, Гамлеты нередко обращались к нам с вопросом, насколько Максимы склонны к супружеской измене (вопрос задавался не из подозрительности, но по горячим следам). Получается с одной стороны у Максима - стремление к стабильности, постоянности, в том числе и в отношениях, с другой стороны - и таких примеров в нашей практике немало - походы "на сторону". В чем здесь дело? Ведь действительно такие ситуации случаются, правда, не для всех представителей типа это характерно. Здесь работает неадекватная болевая ЧИ, проявляется "синдром упущенных возможностей" (название дано нами). Даже если человек счастлив тем, что у него есть и доволен существующими отношениями, в глубине души его все равно точит ма-а-а-а-ленький червячок - наверняка он что-то упускает. Что надо попробовать в жизни как можно больше (впрочем, это "больше" для интроверта в действительности оказывается не таким уж и большим), в том числе и в плане разнообразных отношений.

И научиться адекватно видеть упущены возможности или нет -практически нельзя, пока сенсорик сам не попробует - не поверит. Гамлеты же (ограничительная БЭ) всегда возмущаются подобным даже гипотетическим развитием событий - мы хотим быть уверены в отношениях, а тут такое!…

В этой ситуации хорошо могут помочь соционика в паре с психологией. Интуитивным Гамлетам можно научиться предвидеть возрастающее напряжение по "синдрому упущенных возможностей" и, например, проживать эти ситуации вместе с партнером в игровой форме без привлечения "третьих лиц". И артистичным Гамлетам и ценящим артистичность Максимам такой выход часто кажется приемлемым и привлекательным. Подобное творчество в каждой паре индивидуально, поэтому "когда и как" точно сказать невозможно - попробовав, вы сами найдете оптимальную форму.

Рекомендации, связанные с сенсорикой и логикой, можно предложить такие:
Максим помогает Гамлету структурировать его жизнь, не ограничивая при этом его свободного полета. Гамлет учится доверять Максиму в ситуациях, когда тот направляет свободный полет (задает коридоры в поле возможностей), как наименее затратному ( в эмоциональном плане) способу жизни;
Партнеры учатся взаимному доверию и взаимопониманию в отношениях.

ч.4. Будни дуальных отношений. Дуальная пара Жуков - Есенин
Тренинговый центр Белецких. Блог, статьи, рассылка: http://www.beletskie.ru.
Аватара пользователя
Сергей Белецкий
Участник
Участник
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 2:23 am
Откуда: Москва
Медали: 1
Пол: Мужской
Профессия: Психолог

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение Auri » Сб мар 22, 2008 3:54 pm

Из рассказа одной девушки о своем начальнике Максиме: "Иногда он подходит к моему столу и начинает рассказывать анекдот. И потом заворожено смотрит, как я смеюсь…"

мой муж называет это "повампирить" :) , постоянно разводит коллег на веселый смех

Максим же нередко недоверчиво относится к веселому, искрометному, порой дурашливому партнеру. У Максима, как правило, в голове уже сложился план - как ДОЛЖНО произойти знакомство. Но партнер об этом, конечно же, пока не знает. И вот если что-то с самого начала пошло не по сценарию - знакомство может и не состоятся. В этом плане отлично помогает интернет. До момента первой встречи у сторон есть возможность "договориться на берегу" (цитирую Максима), четко обозначив ожидания.


в каком возрасте он так осторожничает? по моим воспоминаниям его ухаживаний - это он агрессор, он идет и берет то, что понравилось. И как знакомство может не состояться? я чего-то не понимаю... Мне кажется, что как раз Макс перезнакомится со всеми, более того - он может и строит себе стереотип поведения при знакомстве, и даже следует ему, но вполне творчески может и повести себя в ситуации, которую не предвидел - в юности они еще не могут просчитывать ситуации. И если Гамлет нравится Максу по природе - магнетизм такой - то он нравится! Мы же о людях говорим! И не вписывание в стереотипы не изменит этого отношения - ну нравится! необъяснимо! хотя бы ради любопытства Макс пойдет и проверит.

Здесь работает неадекватная болевая ЧИ, проявляется "синдром упущенных возможностей" (название дано нами). Даже если человек счастлив тем, что у него есть и доволен существующими отношениями, в глубине души его все равно точит ма-а-а-а-ленький червячок - наверняка он что-то упускает. Что надо попробовать в жизни как можно больше (впрочем, это "больше" для интроверта в действительности оказывается не таким уж и большим), в том числе и в плане разнообразных отношений.

И научиться адекватно видеть упущены возможности или нет -практически нельзя, пока сенсорик сам не попробует - не поверит.


а вот тут хотелось бы поподробнее:), желательно со статистикой :D
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21049
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение Ирина Белецкая » Вс мар 23, 2008 10:22 pm

Auri писал(а):
Максим же нередко недоверчиво относится...


в каком возрасте он так осторожничает? по моим воспоминаниям его ухаживаний - это он агрессор, он идет и берет то, что понравилось. И как знакомство может не состояться? я чего-то не понимаю... Мне кажется, что как раз Макс перезнакомится со всеми, более того - он может и строит себе стереотип поведения при знакомстве, и даже следует ему, но вполне творчески может и повести себя в ситуации, которую не предвидел - в юности они еще не могут просчитывать ситуации. И если Гамлет нравится Максу по природе - магнетизм такой - то он нравится! Мы же о людях говорим! И не вписывание в стереотипы не изменит этого отношения - ну нравится! необъяснимо! хотя бы ради любопытства Макс пойдет и проверит.


Мы стараемся в статье не учитывать возрастных отличий :) , иначе несколько страниц плавно перерастут в несколько томов. Согласны, что люди есть люди, и способны увлечься! Но - на наш взгляд, "увлекся и вышел за рамки", скорее, частный случай, который у конкретного человека, скорее всего, уже является элементом системы. Приведу пример действия в незапланированной ситуации. Стандартный вопрос:"Что делать, если в магазине не оказалось сока вашей традиционной марки?" Ответ:" В такой ситуации я всегда (ключевое слово, авт.) беру самый дорогой сок". Видите закономерность действий в случайной ситуации?
А вот "действие ради любопытства" - не могу согласиться. Болевая [ЧИ] - мощнейший тормоз ("А вдруг чего?") В любом возрасте болевые [ЧИ] очень осторожны, и в силу интроверсии, скорее, склонны наблюдать издалека, присматриваться... Пример игры с ребенком 5 лет (ЛСИ). Мама:"А давай поедем в новые неизведанные страны на поезде!" Дочь:"Давай поедем, только в знакомые!"

Здесь работает неадекватная болевая ЧИ, проявляется "синдром упущенных возможностей"...
а вот тут хотелось бы поподробнее:), желательно со статистикой :D


Вы хотите узнать, сколько человек типа ЛСИ часто меняют отношения, потому что не уверены, что их партнер самый-самый? Кто ж в таком признается... :) Но опрошенные Максы обоего пола говорили, что такая тема для них характерна, причем не только в отношениях. Например, придумать имя еще не родившемуся ребенку... перебирали месяц, выбрали. Итог:"Жаль, что все остальные варианты уже нельзя использовать!" :)
Аватара пользователя
Ирина Белецкая
Центр NewTraining.Ru
Центр NewTraining.Ru
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вс дек 17, 2006 2:22 am
Откуда: Москва
Медали: 1

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение bdrFsg » Пн мар 24, 2008 1:39 am

Ответ:" В такой ситуации я всегда (ключевое слово, авт.) беру самый дорогой сок". Видите закономерность действий в случайной ситуации?

Или ближайший..)

А вот "действие ради любопытства" - не могу согласиться. Болевая [ЧИ] - мощнейший тормоз ("А вдруг чего?") В любом возрасте болевые [ЧИ] очень осторожны, и в силу интроверсии, скорее, склонны наблюдать издалека, присматриваться... Пример игры с ребенком 5 лет (ЛСИ). Мама:"А давай поедем в новые неизведанные страны на поезде!" Дочь:"Давай поедем, только в знакомые!"

есть такое, и любопытство к многомерным скорее)


В стремлении рационализировать процесс написания статей получилось так что данная слишком по сравнению с другими(
Особенно не хватает описания болевой БС, и ее специфики.

Однако долго общаться только по Интернету партнеры не станут. И Максим и Гамлет постараются встретиться уже после нескольких виртуальных сеансов (оба принадлежат к решительной квадре).

Это уж точно)))
Нескольких?)
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7154
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение razumnichka » Пн мар 24, 2008 1:54 am

Нескольких?)
bdrFsg
Неа, сразу! :P
Как много знающих, как жить...
Как мало счастливо живущих...(с)
Аватара пользователя
razumnichka
Киноклуб
Киноклуб
 
Сообщения: 52981
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 12:20 am
Медали: 8
Пол: Женский
Соционический тип: Гамлет
Тип по психе-йоге: Руссо (ЭЛФВ)
Темперамент: Меланхолик
Профессия: СЕО тут, СЕО там

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение Auri » Пн мар 24, 2008 7:12 am

Ирина Белецкая писал(а): Приведу пример действия в незапланированной ситуации. Стандартный вопрос:"Что делать, если в магазине не оказалось сока вашей традиционной марки?" Ответ:" В такой ситуации я всегда (ключевое слово, авт.) беру самый дорогой сок". Видите закономерность действий в случайной ситуации?
А вот "действие ради любопытства" - не могу согласиться. Болевая [ЧИ] - мощнейший тормоз ("А вдруг чего?") В любом возрасте болевые [ЧИ] очень осторожны, и в силу интроверсии, скорее, склонны наблюдать издалека, присматриваться... Пример игры с ребенком 5 лет (ЛСИ). Мама:"А давай поедем в новые неизведанные страны на поезде!" Дочь:"Давай поедем, только в знакомые!"

про незапланированность в быту могу согласиться, муж действительно любит четкие указания, список продуктов, сложно ему на лету ориентироваться
что касается вообще по жизни, то по своему мужу могу одно сказать: страх и неуверенность он всегда преодолевает самоуверенностью. Он готов сунуться туда, куда я не решусь. Его 3 прыжка с парашютом в 16 лет - это намеренное желание преодолеть свой страх высоты. Преодолел. Теперь наоборот слишком уж не боится. Возможно, именно его система так работает?
про другие страны - я предлагала ему уехать, возможность была, тут он действительно заклинил. Нет и все.
Вы хотите узнать, сколько человек типа ЛСИ часто меняют отношения, потому что не уверены, что их партнер самый-самый? Кто ж в таком признается... Но опрошенные Максы обоего пола говорили, что такая тема для них характерна, причем не только в отношениях. Например, придумать имя еще не родившемуся ребенку... перебирали месяц, выбрали. Итог:"Жаль, что все остальные варианты уже нельзя использовать!"

лично мне кажется, что синдром упущенных возможностей - это болезнь многих, не только Максов...
очень мало информации вообще о том, изменяют ли Максы... зато много тем об их семейственности, верности, ответственности...
вообще тема интересна: "все вокруг..., а я чего-то туплю, чего-то не получаю" - это ведь с возрастом они так рассуждать начинают, когда ослабевает их волевая хватка? Отпускают понемногу и себя и мир... Интересно, как меняется их мировоззрение и их система в связи с этим? Становятся ли они менее ревнивыми? Я даже читала мнение одного Макса здесь, что он готов простить измену своего Гамлета, но никогда не простит того, с кем тот изменил.
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21049
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение dimaa » Пн мар 24, 2008 7:15 pm

Auri писал(а):Он готов сунуться туда, куда я не решусь. Его 3 прыжка с парашютом в 16 лет - это намеренное желание преодолеть свой страх высоты. Преодолел. Теперь наоборот слишком уж не боится. Возможно, именно его система так работает?

Auri, Вы путаете аспекты, Ирина Белецкая пишет про [ЧИ] , а вы приводите примеры про силу воли, про адреналин - это [ЧС] . :D

про другие страны - я предлагала ему уехать, возможность была, тут он действительно заклинил.

Вот это [ЧИ] .
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение bdrFsg » Чт мар 27, 2008 1:52 am

про другие страны - я предлагала ему уехать, возможность была, тут он действительно заклинил.

а может просто немодное слово...патриотизм?...
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7154
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение Auri » Вс мар 30, 2008 1:25 pm

bdrFsg писал(а):
про другие страны - я предлагала ему уехать, возможность была, тут он действительно заклинил.

а может просто немодное слово...патриотизм?...

это был именно страх перед неизвестностью...
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21049
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение Auri » Вс мар 30, 2008 1:31 pm

dimaa писал(а):
Auri писал(а):Он готов сунуться туда, куда я не решусь. Его 3 прыжка с парашютом в 16 лет - это намеренное желание преодолеть свой страх высоты. Преодолел. Теперь наоборот слишком уж не боится. Возможно, именно его система так работает?

Auri, Вы путаете аспекты, Ирина Белецкая пишет про [ЧИ] , а вы приводите примеры про силу воли, про адреналин - это [ЧС] . :D

возможно и путаю... но дело не в адреналине... вы сами прыгали когда-нибудь?
он боялся невероятно... более того, когда я пошла на прыжок (мы прыгали вместе в прошлом году), он и за меня боялся... а мне было пофиг, на земле страшнее... не было у меня адреналина, не помню я его... он мне вообще потом заявил: ты отмороженная, даже глазом не моргнула... и силы воли, стало быть, не было (это у меня, у него про волю не знаю, но когда ты в самолете уже - назад пути нет, тебя просто возьмут и выкинут независимо от твоего желания)
Мужчина от женщины отличается тем, что перед совершением ошибки он всё тщательно продумывает.Фрумкер
Аватара пользователя
Auri
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 21049
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 4:59 pm
Откуда: Альфацентавра
Медали: 7
Пол: Женский

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение dimaa » Вс мар 30, 2008 9:54 pm

Auri писал(а):он боялся невероятно... более того, когда я пошла на прыжок (мы прыгали вместе в прошлом году), он и за меня боялся... а мне было пофиг, на земле страшнее... не было у меня адреналина, не помню я его... он мне вообще потом заявил: ты отмороженная, даже глазом не моргнула... и силы воли, стало быть, не было (это у меня, у него про волю не знаю, но когда ты в самолете уже - назад пути нет, тебя просто возьмут и выкинут независимо от твоего желания)

Я всё понимаю, но причём тут болевая [ЧИ] ? И вообще каким боком это всё имеет отношение к аспекту [ЧИ] ? :)
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение MrGreeN » Вс мар 30, 2008 9:59 pm

Ответ:" В такой ситуации я всегда (ключевое слово, авт.) беру самый дорогой сок". Видите закономерность действий в случайной ситуации?


имхо похоже на правду... если нет провереного то уж тогда самый дорогой брать... может хоть это даст гарантию что он не сильно хуже будет :)

другого бы может и не сильно это зацепило (ну хуже оказался значит больше не буду брать бога ради) а тут "а если вдруг" сильно по-болевой приходиться
сложно искать черную кошку в темной комнате... особенно если нет ни комнаты ни кошки в ней
Аватара пользователя
MrGreeN
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 9:32 pm
Медали: 1
Пол: Мужской

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение bdrFsg » Пн мар 31, 2008 12:26 am

это был именно страх перед неизвестностью...

аргументируйте.
bdrFsg
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 7154
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 10:56 pm
Откуда: Москва
Медали: 7
Пол: Мужской
Соционический тип: Максим Горький
Тип по психе-йоге: Твардовский (ВФЭЛ)

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение балбес » Пн мар 31, 2008 1:00 am

Сергей Белецкий писал(а):Гамлеты довольно быстро устают от эмоций - и от своих, и от чужих.


У меня есть подозрение, что опрошенные "гамлеты" имели "ЧЭ" где-то в ролевой. Ни один тип не устает от использования базовой функции, а ЭИЭ - вдруг устал. Либо, не исключен вариант, это просто авторские проекции: "От потока эмоций невозможно не устать".

Сергей Белецкий писал(а):Но когда эмоций слишком много, суггестивная Максима быстро перегружается. Варианты его действия в такой ситуации различны. Либо Максим отгораживается, прекращает общение, либо, включает творческую ЧС и начинает давить, призывая Гамлета к порядку. Если отношения в паре уже установились, Гамлет в этой ситуации способен остановиться и успокоиться.


Здесь опять странное сочетание: [ЧС] макса попадает на референтную гамлета, которая хорошо обучается, но в целом, практически его не задевает. Сравните с симметричными отношениями активации гамлет-жуков, в которых гамлет испытывает от давления [ЧС] не больше дискомфорта, как заводная музыка. Макс мог бы попасть на ограничительную из ролевой, но, во-первых, ограничительная сильнее, а во-вторых, вы сами очертили контекст отношениями, которые уже устаканились, и следовательно ролевая будет задействована еще меньше.
Всех люблю, один останусь!
Аватара пользователя
балбес
Местный
Местный
 
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 10:03 pm
Медали: 2

Будни дуальных отношений-3. Диада Гамлет-Максим

Сообщение dimaa » Пн мар 31, 2008 12:24 pm

suаvik писал(а):Ни один тип не устает от использования базовой функции, а ЭИЭ - вдруг устал. Либо, не исключен вариант, это просто авторские проекции: "От потока эмоций невозможно не устать".

Вполне Гамлеты могут устать от чужих эмоций [ЧЭ] - в блоке Владения (1, 4 ф.), хочется самому владеть и проявлять эмоции так, как захочется и что-бы их не навязывали со стороны.

suаvik писал(а):Здесь опять странное сочетание: [ЧС] макса попадает на референтную гамлета, которая хорошо обучается, но в целом, практически его не задевает. Сравните с симметричными отношениями активации гамлет-жуков, в которых гамлет испытывает от давления [ЧС] не больше дискомфорта, как заводная музыка. Макс мог бы попасть на ограничительную из ролевой, но, во-первых, ограничительная сильнее, а во-вторых, вы сами очертили контекст отношениями, которые уже устаканились, и следовательно ролевая будет задействована еще меньше.

[ЧС] - у Гамлетов в блоке реакции, соответственно гамлеты не любят когда на них давят, у них есть стратегии, как противодействовать такому давлению.
Творческая функция настроена на реакцию, т.е. если она видит реакцию партнёра, то она прекращает своё воздействие. Для активатарских отношений - это проблема, т.к. программная функция давит, не обращая внимания ни на что. Поэтому, в активатарских отношениях появляется усталость, или даже может быть конфликт.
dimaa
Местный
Местный
 
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 3:53 pm
Откуда: от туда
Пол: Мужской
Соционический тип: Гамлет
Профессия: Software Developer

След.

  • { SIMILAR_TOPICS }
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Гамлет - Максим Горький

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Atlant, светлая_, Dmitry_3666, Esti, Gabriela, GoGo [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], Joker, manhunabneu1995, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot], Помазанник Божий, Феликс, Ватсон, ветер перемен, игнат