Ощущение одиночества и непонятости у Максов

[Наталья Ромодина]

Да и я поныть могу, хотя я и ЛСИ-ЛВФЭ. Но в случае отсутствия результата я тут же прекращаю нытьё и перехожу к более конструктивным методам.

а можно поподробнее? это как элемент манипуляции?

И вот этот ЛСИ воздействует на меня своей Эмоцией, чтобы исполнялись его желания. Инструмент у него такой.

судя по этой фразе, все же манипуляция - холодное, расчетливое воздействие на конкретные слабости человека. То есть ЛСИ не ноет, он играет в ноющего, наблюдая за вашей реакцией?
... играющие Максы - это особый вариант... очень особый... выделять данный пример как типичный я бы не стала...

Да, наверное, манипуляция. Но я, когда отвечала на Ёлочку, вообще не поняла вопроса: "Можно ли пользоваться отр. эмоциями?" А он прекрасно понимает. Да, скорее всего, это и есть с его стороны игра. А я ведусь на его эмоциональное давление. А в принципе, я вот подумала: разве кто-нибудь ноет нерасчётливо? Нытьё ведь предполагает разведение собеседника на жалость - сознательное/бессознательное, умелое/неумелое, результативное/бесплодное... Если тебе в самом деле плохо, ты не ноешь, ты плачешь, ты просто выражаешь свои эмоции. А нытьё - это способ воздействия, усвоенный в детстве. Мама велась на нытьё: "на, на тебе, только замолчи!" - и человек пользуется этим приёмом во взрослой жизни. Если он помогает. Если не помогает - зачем?

[Auri]

Да, наверное, манипуляция. Но я, когда отвечала на Ёлочку, вообще не поняла вопроса: "Можно ли пользоваться отр. эмоциями?"

не читала подобных анкет... вопрос конечно интересный, особенно с точки зрения полезности - ведь именно в таком ключе он задан? Отрицательной эмоцией можно назвать злость - кстати, чем не двигатель во многих ситуациях? ну а про лень - двигатель прогресса - всем известно. Несколько другой ракурс вопрос приобретает в ситуации манипуляции - станет ли человек намеренно доводить другого для своей пользы? тут уже не использование именно эмоции своей как таковой, тут игра на чужих эмоциях. А ведь в вопросе-то и нет уточнения - пользоваться своей эмоцией или чужой , трактуй как хочешь...

А он прекрасно понимает. Да, скорее всего, это и есть с его стороны игра. А я ведусь на его эмоциональное давление.

насколько я знаю Максов, их эмоциональное давление - это не игра эмоциями, все же они логики и действуют как логики, а потому их игры логические, а вот эмоции их игру зачастую выдают. Манипуляции эмоциями у Максов - это скорее зацикливание на какой-то одной ноте, с которой они никак не могут сойти. И это давит на окружающих монотонностью. Этот момент может обыграть этик с хорошим чутьем и юмором - сбить Макса с его ноты. Но если Макс в негативе, то с ним очень сложно.

А в принципе, я вот подумала: разве кто-нибудь ноет нерасчётливо? Нытьё ведь предполагает разведение собеседника на жалость - сознательное/бессознательное, умелое/неумелое, результативное/бесплодное... Если тебе в самом деле плохо, ты не ноешь, ты плачешь, ты просто выражаешь свои эмоции. А нытьё - это способ воздействия, усвоенный в детстве. Мама велась на нытьё: "на, на тебе, только замолчи!" - и человек пользуется этим приёмом во взрослой жизни. Если он помогает. Если не помогает - зачем?

лично я всегда избегаю людей, которые стремятся пооткровенничать - не важно, в каком тоне, просто рассказывая и делясь или надеясь на сочуствие - я просто ухожу от разговора, не поддерживаю. Вообще могу быть с точки зрения этических норм груба. Ко мне как-то в садике одна мамаша докопалась, пока я дочу ждала, она про свое чадо что-то там рассказывала, а потом стала мне вопросы задавать личного характера. Я вообще посчитала это оскорблением и отвернулась. Она в спину мне еще спрашивала, уточняла, додумывала, потом до нее видимо дошло, что ее для меня не существует. Не терплю бесцеремонность и такое нарушение границ. А что она там про меня подумает - дело десятое. Пусть радуется, что я не вошла в то состояние обозленности, при котором могу и растоптать морально.
За Максами такого никогда не замечала. Они как-то всегда подчеркнуто вежливы с малознакомыми или подчеркнуто-хамы (тут уж от их стереотипов в голове зависит), но подобное хамство всегда пресекаю на корню - и там, где другие жалуются на этого человека, у меня никогда проблем не бывает. Ну а Максы вообще со взгляда многое понимают, умные. Они могут конечно спровоцировать некоторые действия - но это им нужно, чтобы понять человека. Вампиризм Макса может проявляться лишь в этом - провокация на эмоцию. А вот ныть, вызывая сочуствие или еще что - это совсем не их. Игра - она ведь определяется правилами, у нее должно быть конкретное место и время. Мне как-то рассказывали про одного военного (кто-то в больших чинах), так тот мог перед нападавшими упасть на колени, утирая сопли, потом вскочить, плюнуть им в глаза и переломать руки-ноги, пока те ошарашенно утираются. Не знаю, кто по ТИМу, но его страсть к игре интересная... так вот у Максов играющих что-то подобное в страсти к игре...

[Наталья Ромодина]

Манипуляции эмоциями у Максов - это скорее зацикливание на какой-то одной ноте, с которой они никак не могут сойти. И это давит на окружающих монотонностью. Этот момент может обыграть этик с хорошим чутьем и юмором - сбить Макса с его ноты.

А я не этик. И вообще, мы все логики, мы уже взревели! Мама у него, похоже, Драйка, та справлялась. Но тоже занудная тётенька.

Ну а Максы вообще со взгляда многое понимают, умные.

Есть такое. Некоторые не верят, говорят: "я же не сказал, что ты козёл!" ну, а если без слов по виду заметно?

[Auri]

Есть такое. Некоторые не верят, говорят: "я же не сказал, что ты козёл!" ну, а если без слов по виду заметно?

есть такая категория людей, с которыми Максы не стремятся сами враждовать, но если видят подобное отношение, то срабатывает "сам напросился", легко запишет в разряд врагов и дождется-таки момент утереть нос за негативные к нему мысли. Может еще предварительно и позлить намеренно. Но если что-то задумал, то будет сама любезность .

[devol]

2Наталья Ромодина

Видала Максов, страдающих от одиночества и непонятости. Слыхала от них выражение типа "нравился многим, не полюбила ни одна", "никому я не нужен!" Но по сути, по смыслу первое высказывание я бы заменила на "нравились многие, не полюбил ни одну, потому что не умею и слишком эгоистичен", а второе "пошли все нафиг, не нужен мне никто". То есть это ощущение одиночества и непонятости идёт не от переработки информации извне, а от внутренних ощущений себя и своего места в мире, своей сути.

Ощущение одиночества и непонятости идёт оттого, что ты мысленно задал для ожидаемой партнёрши "планку" - эдакий эталон "качества", а никто во-первых, даже не признаёт его за эталон, во-вторых, и не собирается ему соответствовать. А размениваться на всякие "несуразности" не хочется..
Также и что касается внутренних ощущений себя и места в этом мире: сам являешься "стандартом" по уму, знаниям, умениям, тем необходимым минимумом, после которого можно называться Человеком, и готов помочь всем желающим к нему "подтянуться", но желающих немного и это огорчает,- вот почему Максы всегда откликаются на просьбы о помощи - готовы поделиться имеющейся у них информацией, знаниями (однако, бывает что кто-то просто просит сделать что-то за них, потому как не умеют и учиться не хотят - это бесит, но на первый раз помогаешь).

насчет нытья я вообще в полном изумлении...

Может, это просто восприятие Максовой 2-3В человеком с 1В ??
2Auri

предложение помощи идет от желания Макса быть полезным, нужным, чтобы его ценили, за хорошими эмоциями в конце концов "охотится", помощь его выражается не в совете - делай так - а в конкретном действии, он сам делает так, как надо.

Я бы сказал, что помощь делом - тем людям, в способностях которых к обучению уже разочаровался. А если ещё ожидаешь, что человек хочет научиться - снабжаешь его обучающей информацией.
2Наталья Ромодина

Блин, мне тоже "сложно". Но я уже 17 лет наблюдаю в непосредственной близости. ЛСИ - ФЭЛВ. Диагноз окончательный. Имейте в виду для своего опыта.

Хоть убейте, представить себе не могу Макса с такой конфигурацией (ФЭЛВ). Это может он только с мамой Драйкой такой? Если у неё волю не пробить (выше), не уломать и логикой не объяснить... Но только к такому стойкому человеку нытьё - самый неподходящий подход!
Иначе, больше на Дюма похоже... или кого-то другого...

[Auri]

Макс вообще очень устойчивый ТИМ, поэтому воспитание конечно же играет роль, но неправильное воспитание или давление скорее ожесточают Макса, делают его более непримиримым и жестким, чем мягким. Это бойцы, привыкающие к тому, что "весь мир идет на меня войной". Хорошее воспитание же дает Максам уравновешенность и мягкость.

помощь делом - тем людям, в способностях которых к обучению уже разочаровался. А если ещё ожидаешь, что человек хочет научиться - снабжаешь его обучающей информацией.

мой Макс помогает именно сам, потому что сам всегда сделает лучше. Конечно же в тех сферах, где не надо особых умений или навыков, он именно научит - чтобы человек мог сам что-то сделать, в этом он видит наилучший вариант помощи. Помимо обучения он часто получая какую-то полезную информацию (не для себя полезную, а для другого человека) всегда стремится ею поделиться - то есть расширять кругозор и маневренность обучаемого.

[Наталья Ромодина]

Хоть убейте, представить себе не могу Макса с такой конфигурацией (ФЭЛВ). Это может он только с мамой Драйкой такой? Если у неё волю не пробить (выше), не уломать и логикой не объяснить... Но только к такому стойкому человеку нытьё - самый неподходящий подход!
Иначе, больше на Дюма похоже... или кого-то другого...

А вот поди ж ты, бывает! По-моему, с мамой-Драйкой он не такой был. У неё фиг поревёшь и поноешь. Это он с ЛСИ-ЛВФЭ такой.
Насчёт Дюма - этики там ни на грош. Своеобразная очень. Но для логика - вполне сойдёт. Я ж говорю: диагноз окончательный.

[Auri]

Драи - это безусловный прострел мозга... но еще раз повторюсь, что Максы - устойчивый тип. И скорее он будет агрессивным и обозленным, чем ноющим и подавленным. Я даже пример знаю из жизни: Макс-парень, мама у него Драйка. Он весьма креативен, но комплексов куча. Именно зол и агрессивен. Но внешне и по некоторым проявлениям скорее на Джека похож (видать мама себе дуала воспитать хотела).