МАЛЬВИНКА писал(а):TFTTFT писал(а):Почитала анкету, и мне наиболее правдоподобной видится версия Драйзера.
я анкету Хибики не читала, но по общению на форуме версия сильного БЭ-шника кажется крайне сомнительной.
Ну не будет он в таком случае так париться по БЭ:
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=114&t=24449&st=0&sk=t&sd=a&start=30
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=114&t=24449&st=0&sk=t&sd=a&start=75
я понимаю, ты можешь сказать, что вот, человек переживает по данному аспекту , он у него во внимании.
Что БЭ у нее осознанный аспект, я не спорю, но он ею не декларируется и утвеждается, а наоборот дет с неуверенностью и терзаниями.
Хибики писал(а):МАЛЬВИНКА, да все норм, мы же только в теории это обсуждаемМАЛЬВИНКА писал(а):Здесь тема чтоб придумать броню для БЭ, а не теребить ее, выясняя на сколько хватит ее терпения.
Броня для БЭ существует. Только она слишком тяжелая.
Здесь все просто. Нужно быть безупречным во всех отношениях, и никаких проблем с БЭ не будет. Будут только проблемы с нервами.
Хибики писал(а):МАЛЬВИНКА писал(а):если рассуждать с точки зрения БЭ то "безупречной для всех", а это бред, такого не бывает. Помнишь басню про слона и его картину - из этой же серии. В первую очередь надо быть безупречной для себя, потом для сових любимых (оптому что тееб самой от этого будет радостно). А жить в рамках чтоб быть для всех "хорошей" - ррррр -бред и нервы нужно беречь, они не восстанавливаются. Этот чел отметит галочкой "хорошая девочка" и пойдет жить дальше, а тебе с нервами потом всю жизнь истерить.
Да я знаю. Теоретически...
А на практике не всегда замечаешь, что стараешься быть "хорошей девочкой". И очень сложно развести "я" и "хорошая девочка", потому что я - хорошая девочка.
А быть безупречной надо и для себя, и для близких и для всего мира вообще. БЭ сказала - НАДО!
И нужен внешний пинок, чтобы перестать упахиваться на ниве собственной безупречности в глазах других. (Это возвращает нас к традиционному ответу на вопрос "Что делать с болевой?" - завести дуала )
Екатерина и все писал(а):Хибики писал(а):Недостаточно с коллегами (одногруппниками, одноклассниками, дальними родственниками) просто здороваться, разговаривать вежливо и, по возможности, не отказывать в помощи. Надо еще и поздравлять с праздниками, дарить мелкие нафиг не нужные подарки, быть в курсе их личной жизни, задавать вопросы, делиться подробностями своей личной жизни, ходить с ними на гулянки по пятницам и т.п. Иначе окажется, что откалываешься от коллектива, задавака и вообще черствый холодный человек. Блин, это неформальное общение в формальной группе - только застрелиться
Вот уж действительноно застрелиться - больше половины из перечисленного не делаю и делать не собираюсь. Не считаю, что это является нормой для хорошего отношения к тебе людей. Мне кажется, что я вообще только здороваюсь и улыбаюсь всем при встрече. Нафиг мне их личная жизнь не нужна и о моей знают только САМЫЕ близкие.
Это просто у вас воображение богатое
"Улбнитесь друг другу, улыбнитесь, друзья!" (с)
На самом деле люди в основном думают о себе самих, а не о ком-то там. Это нам кажется, что кто-то там думает, что "вот он вот" не рассказывает мне о совей личной жизни и меня не спрашивает - он - черствый человек"!
Вот вы же думаете о том, как о ВАС кто-то там думает, и другие так же. Каждый загоняется сам по себе, а не по кому-то другому.
*вот нагородила-то *
Хибики писал(а):Екатерина и все писал(а):Вот уж действительноно застрелиться - больше половины из перечисленного не делаю и делать не собираюсь. Не считаю, что это является нормой для хорошего отношения к тебе людей. Мне кажется, что я вообще только здороваюсь и улыбаюсь всем при встрече. Нафиг мне их личная жизнь не нужна и о моей знают только САМЫЕ близкие.Это просто у вас воображение богатое "Улбнитесь друг другу, улыбнитесь, друзья!" (с)На самом деле люди в основном думают о себе самих, а не о ком-то там. Это нам кажется, что кто-то там думает, что "вот он вот" не рассказывает мне о совей личной жизни и меня не спрашивает - он - черствый человек"! Вот вы же думаете о том, как о ВАС кто-то там думает, и другие так же. Каждый загоняется сам по себе, а не по кому-то другому.*вот нагородила-то *
Неа, меня реально упрекали (разные люди) в том, что я этого всего не делаю и из-за этого откалываюсь от коллектива, всем кажется, что мне на них пофигу, что я не живу жизнью коллектива (вот, блин, делать мне нечего). Может это в этике вообще дело, то есть когда ЧЭшник говорит о посторонних вещах, то собесединку кажется, что ему лично уделяют внимание, может количество улыбок в час больше (хотя я не сказала бы, что я неулыбчивый человек). Фиг его знает. Но упреки в мой адрес были и не раз.
Хотя, авторы упреков были творческими БЭшниками, может в этом дело.
Хибики писал(а):Екатерина и все писал(а):мне кажется, что это просто у тебя коллектив такой собрался. и не сказала бы я, что все МНС так уж всегда болят. я вот свою по жизни практически как-то вот и не ощущаю.
Может быть. Пока я училась, я тоже "откалывалась от коллектива", но меня за это не пилили. Хочу - общаюсь, не хочу - не общаюсь.Екатерина и все писал(а):мне кажется, что дело тут в том, чтобы развивать свои программную и творческую. тогда акцент внимания будет на том, что получается *внимания и вашего и окружающих*, а не на том, что НЕ получается.
Неа, обычто это сводится к "Ты же такая умница, но почему ты такая бесчувственная?"
Просто работать по сильным функциям мало, надо чтобы это еще и ценили. Потому что когда начинают упрекать в справедливости... то я уже не знаю, чего людям надо
Тут партнеры по общению важнее. Самое комфортное общение - с черными этиками, с ними эта самая "поддержка по болевой" прямо чувствуется.
camcew писал(а):Вы всё ещё кипятите? Помилуйте, барин, уж год как на кол сажаем. Ну хочет Драйзер - Доном быть,- пусть будет. Жизть таких сама накажет строго, правильно я говорю? Всех на волю - всех в пампасы! Тут много, кто кем хотет быть. Это же ни на,что не влияет.
TFT писал(а):По себе и по другим людям могу сказать, что больше всего парят именно сильные функции, потому что по ним наиболее остро ощущаешь как собственное, так и чужое несовершенство.
МАЛЬВИНКА писал(а):Это я не для того чтоб что-то сказать в противовес тебе, просто освпало с моими размышлениями что не смогла промолчать
МАЛЬВИНКА писал(а):Так вот что заметила - откуда ты столько Драев (БЭ-шников берешь) ? или их действитльно так много? (Эька, Родомина, Кавайи (Напка), Ксю, ..) - забавно...
TFT писал(а):Не умею я типировать по интуиции
МАЛЬВИНКА писал(а):Тебе не приходило в голову что в анкетах мы отвечаем не в тиме? На примере E_t того же...по анкете вроде Жук. а так пообщаешься - этика через край. У Родоминой такое же заемчала (уж по диафорам в ее максовости я и не усомнилась, еще знаю нескольок примеров...
TFT писал(а):Среди тех, в чьих темах я отвечала, были и не белые этики (terran, Night White, Роман Кустов), их темы так не запомнились... и это не зря, - как я думаю, они не так привлекают к себе внимание.
МАЛЬВИНКА писал(а):Кстати. мне казалось что Элька тоже ярко отмечается на форуме - Во всяком случае в глазах примелькалась.
МАЛЬВИНКА писал(а):А что Драи сильно упорствуют в слаих мнениях - полностью согласна. Мне кажется у максов так же. Может это связано с тимными особенностями? (раицональность, интроверсия, сенсорика - один путь и никак иначе))
МАЛЬВИНКА писал(а):Ты анкету Цвета Времени не разбирала?
Хибики писал(а):2. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль?
Я думаю, что люди должны больше уважать других, их права. В том числе, право отличаться от них, быть другим, думать, выглядеть и поступать иначе. Тема моей диссертации: Реклама как фактор формирования толерантности (это пока рабочее название, напишу – заверну что-нибудь покруче). Вообще, нужно развивать критическое мышление с детства, тогда человек не будет подвержен всяким антиобщественным настроениям.
3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
И да и нет. Не научен – значит простим. Но пусть учится! Когда взрослый человек говорит, что его мало воспитывали в детстве – это просто смешно! Литература по этикету доступна. Нужно уважать других людей и быть справедливым. Для этого особых знаний не нужно.
Хибики писал(а):6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Со-чувствие. Когда видишь, что человеку плохо, тоже расстраиваешься. Его не надо проявлять, если это помешает человеку трезво, объективно осмыслить ситуацию, извлечь из нее урок, понять свои ошибки и не повторять их в будущем. При грамотном применении, думаю, сочувствие не должно этому мешать.
Хибики писал(а):Вежливость помогает дать понять человеку, что ты его уважаешь, но не следует делать общение более глубоким и интенсивным. На многих хамов действует отрезвляюще. Вообще, гадость сказанная вежливо, действенне громких криков и ругани.
Хибики писал(а):Можно кому-то сделать плохо, если в будущем ему будет от этого лучше.
Хибики писал(а):9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
По результатам общения и реакции собеседника. Думать тоже надо. Если только что жестко отстоял свои интересы в ущерб его – наверно, на тебя обижены, надо поласковее.
Хибики писал(а):Если человек думает, что его система моральных ценностей – истина в последней инстанции, то это нездорОво. Так что лучше оценивать по критериям законно/преступно, нравится/не нравится, делает мир лучше/хуже, вредно/полезно. А о моральности будут судить потомки, им виднее.
Хибики писал(а):11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
В восторг, разумеется, не приду. Попробую узнать причины. Если действительно виновата – постараюсь исправиться. Если человек это проявляет тихонько, себе под нос – то это его право. Чем сильнее я уважаю этого человека, тем сильнее расстроюсь. Но ненадолго. Вообще, может у человека личная жизнь не ладится или хомячок сдох.
Хибики писал(а):Если я плохо отношусь, то смотря почему. Есть люди, которые мне просто не нравятся, раздражают, хотя ничего плохого не сделали. Это мои личные проблемы. Я сведу общение к минимуму, но проявлять это не буду, это некрасиво.
Хибики писал(а):Если плохо отношусь за дело, то… Не знаю. Смотря насколько мне это выгодно/невыгодно. Насколько сильно я злюсь. Если я не вспылю сразу, то могу и ничего не сказать. Зачем мне лишние проблемы? Если человек, например безответственно себя повел, я лучше просто мысленно поставлю себе галочку не полагаться на него.
TFT писал(а):БЭ.Хибики писал(а):9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет? По результатам общения и реакции собеседника. Думать тоже надо. Если только что жестко отстоял свои интересы в ущерб его – наверно, на тебя обижены, надо поласковее.
- вот это совсем ни в какие этические ворота. Даже если это и норма. то она какая то странная. И обрати внимание на слово "наверное" - я не услышала уверенности в ответежестко отстоял свои интересы в ущерб его – наверно, на тебя обижены, надо поласковее.
TFT писал(а):Так что лучше оценивать по критериям законно/преступно, нравится/не нравится, делает мир лучше/хуже, вредно/полезно. А о моральности будут судить потомки, им виднее.
TFT писал(а):Хибики писал(а):11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?.А разве это выражение отношения в таком случае?В восторг, разумеется, не приду. Попробую узнать причины. Если действительно виновата – постараюсь исправиться. Если человек это проявляет тихонько, себе под нос – то это его право. Чем сильнее я уважаю этого человека, тем сильнее расстроюсь. Но ненадолго. Вообще, может у человека личная жизнь не ладится или хомячок сдох
TFT писал(а):Похоже на знание норм.Если я плохо отношусь, то смотря почему. Есть люди, которые мне просто не нравятся, раздражают, хотя ничего плохого не сделали. Это мои личные проблемы. Я сведу общение к минимуму, но проявлять это не буду, это некрасиво.
TFT писал(а):Выделенное курсивом похоже на нормы в БЭ.Нужно уважать других людей и быть справедливым. Для этого особых знаний не нужно.
TFT писал(а):Т.е., получается, что сочувствие - это своего рода эмоция (расстроилась), но эту эмоцию можно контролировать и применять только в подходящих случаях?6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете? Со-чувствие. Когда видишь, что человеку плохо, тоже расстраиваешься. Его не надо проявлять, если это помешает человеку трезво, объективно осмыслить ситуацию, извлечь из нее урок, понять свои ошибки и не повторять их в будущем. При грамотном применении, думаю, сочувствие не должно этому мешать.
TFT писал(а):Похоже на умение выдерживать нужную дистанцию с человеком и "отрезвлять" "гадостями", не выходя за рамки вежливости. Это - за сильную, минусовую БЭ.Вежливость помогает дать понять человеку, что ты его уважаешь, но не следует делать общение более глубоким и интенсивным. На многих хамов действует отрезвляюще. Вообще, гадость сказанная вежливо, действенне громких криков и ругани.
TFT писал(а):А можно пример? На чем основывается ваша уверенность, что вы этим делаете человеку лучше?Можно кому-то сделать плохо, если в будущем ему будет от этого лучше.
TFT писал(а):БЭ.9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет? По результатам общения и реакции собеседника. Думать тоже надо. Если только что жестко отстоял свои интересы в ущерб его – наверно, на тебя обижены, надо поласковее.
TFT писал(а):А разве это выражение отношения в таком случае?11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды? В восторг, разумеется, не приду. Попробую узнать причины. Если действительно виновата – постараюсь исправиться. Если человек это проявляет тихонько, себе под нос – то это его право. Чем сильнее я уважаю этого человека, тем сильнее расстроюсь. Но ненадолго. Вообще, может у человека личная жизнь не ладится или хомячок сдох.
TFT писал(а):Похоже на знание норм.Если я плохо отношусь, то смотря почему. Есть люди, которые мне просто не нравятся, раздражают, хотя ничего плохого не сделали. Это мои личные проблемы. Я сведу общение к минимуму, но проявлять это не буду, это некрасиво.
TFT писал(а):БЭ+ЧС.Реагирую очень бурно, злюсь, обижаюсь, нападаю в ответ, повышаю голос.
TFT писал(а):Это -БЭ. Причем, для ДК с болевой БЭ подобные маневры были бы сложными.С посторонними людьми стараюсь не проявлять это внешне, начинаю язвить и морально уничтожать противника всеми средствами.
TFT писал(а):А это похоже на слабую интуицию (не поняла сути происходящего, увидела наезд там, где его не было).Потом мне объясняют, что это не было наездом, тогда я сожалею, что вспылила.
TFT писал(а):Перевод решения проблемы по ЧС на -БЭ.Когда мне хочется напасть, например, отомстить кому-нибудь, то я разрабатываю много мелких, но очень неприятных пакостей. Могу привлечь к этому друзей.
TFT писал(а):Связка ЧС с БЭ.Вообще это все интересно – стратегии, нападения, коварные планы, интриги, манипуляции, комбинации – но в теории. Почитать об этом люблю, разрабатывать люблю, потому что развивает мышление и интересно.
TFT писал(а):Стараюсь, по крайней мере.Звучит как ценность.Когда жила с родителями, в свою комнату редко пускала, потребовала задвижку. Свою территорию очень уважаю. Чужую, соответственно, тоже.
TFT писал(а):Мы не имеем право занимать чужую территорию насильно. Это не вызывает сомнений. Обилие терактов тому подтверждение. Другой вопрос, если человеку уступили добровольно. Может им не надо.
TFT писал(а):Здесь и выше (в ответе про наезд) выходит на первый план этическая составляющая ситуации. И собственная реакция этическая (обижаться, злиться, реветь, манипулировать и т.д.), и ожидание этической реакции от другого. Да, контекст подразумевает, что логических аргументов вы тоже ждете, но этическая составляющая все-таки перевешивает, оказывается более важной.
TFT писал(а):Выделенное курсивом - звучит как ценность. Да и в целом рассуждения по вопросу - тоже.6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях? Я думаю, что самое главное – дать оппоненту возможность уступить, не потеряв лицо. Иначе бороться можно вечно. Бороться надо красиво, хитроумно, делать неожиданные демарши, опережать противника на ход (а то и не один) вперед. Не давать эмоциям завладеть разумом. Всегда думать о последствия, стратегическая выгода важнее тактической. Вообще, поединок интеллектов – это сверхкруто. Люблю читать на эту тему.Но это в теории. На практике, я слишком злюсь и мне быстро надоедают разборки.
TFT писал(а):А что это за ситуации скрытого противостояния?8. Расскажите, как Вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу? Ситуации скрытого противостояния меня угнетают, но я стараюсь меньше об этом думать. Если я что-то не так сделала – попытаюсь понять что именно и учесть на будущее.
TFT писал(а):Взгляд через БЭ?Если на меня просто так взъелись, то это их проблемы.
TFT писал(а):Звучит как ценность.Вообще, громкие крики – признак слабости, неуверенности в себе.Орущий человек не крут.
TFT писал(а):Здесь и выше (в ответе про наезд) выходит на первый план этическая составляющая ситуации. И собственная реакция этическая (обижаться, злиться, реветь, манипулировать и т.д.), и ожидание этической реакции от другого. Да, контекст подразумевает, что логических аргументов вы тоже ждете, но этическая составляющая все-таки перевешивает, оказывается более важной.В семье предпочитаю в противостоянии доказать свою точку зрения, если на меня начинают наезжать нелогично, упрекать, а я не разозлюсь, то начинается долгая разборка. Ненавижу. Мне это надоедает, начинаю обижаться и реветь (не то чтобы специально плачу, но и не сдерживаюсь). Муж сразу прекращает, успокаивает меня, обнимает и конец истории.
Хибики писал(а):Конечно, у меня есть нормы по БЭ, я же не в лесу выросла.
Хибики писал(а):А фиг его знает. У меня тяжко с сочувствием: то мне пофиг на проблемы и страдания других, то чуть не реву за компанию с расстроенной 5летней племяшкой или над Пятачком, у которого лопнул шарик.Контролировать надо не сочувствие, а его проявление. Как и у любой другой эмоции. А как контролировать сами эмоции?
Зарегистрированные пользователи: GoGo [Bot], Google [Bot], rtanya, vadimr, Yandex 3.0 [Bot], Yandex [Bot]